发烧论坛
老浦东 - 2020/11/10 11:04:52
现在的DIY发烧友应该是以享受乐趣为主。
千金难买心头好！！！:D:D:D
烧到残废 - 2020/11/10 15:33:03
无限地自我膨胀的"心头好",对外浮夸的行为那就是形象差
烧到残废 - 2020/11/14 12:33:42
假如所用的晶体管对管的配对误差均为3%,通常晶体管机至少为四级放大,分别为一级前置,**达林顿,可以简单地预测一下音频信号经过四级放大后的最终由配对误差导致的附加失真百分率:
1-0.97x0.97x0.97x0.97=11.5%
通常声音的失真率达8%以上时大多数人就可以感知到
老浦东 - 2020/11/14 13:04:21
:D:D:D
znd06 - 2020/11/15 7:15:23
假如所用的晶体管对管的配对误差均为3%,通常晶体管机至少为四级放大,分别为一级前置,**达林顿,可以简单地预测一下音频信号经过四级放大后的最终由配对误差导致的附加失真百分率:
1-0.97x0.97x0.97x0.97=11.5%
通常......
烧到残废 发表于 2020/11/14 12:33:42  |
真能胡扯，再次的功放也不至于8%。正常现代石机小于0.1%。你怎么做到8%的，真有两下子。
早就告诉过你，你以为配对就能HiFi，做梦。那样的话真是太容易了，回去再多试试，别信口开河，弄好了发上来让大家听听看。
znd06 - 2020/11/15 7:32:19
既然题到临贴，直接漂移省事，试听对比较直接。
有些烧友听不出录音特征，那么实听也不会有准确判断。正常录音包含绝大部分声音基因，特别是声形状态，这是电声关键要素。这个走样了，其他再好也白搭。多数烧友会忽略这项，或根本不懂，没有声形概念，把注意力都放在诸如声场、频宽、大声压、之类表象上，这些东西并无难度，与基本音质没啥关系，一般大功率系统均可体现。 声形变异是微小的，但也是明显的，玩HiFi应有敏锐察觉，其实这也不难理解，可以看做分辨插电/不插电现场，差的就是那点特有的电声味。高指标系统会绷劲，靠渲染调声的会闷蒙厚，都是毛病。
还是以录音实例较能直接感受（各位监听本身会增加一层失真，但听出相对差别不成问题）。
1、
https://www.bilibili.com/video/BV15J411j7Rm/?spm_id_from=333.788.videocard.3 人声嗓音偏紧，不顺畅，明显电声味，低频外松內紧绷劲，显得有力并不自然。
2、
https://www.bilibili.com/video/BV1RJ411D7AK/ 进度拉倒2分40秒，这是著名的录音室用品， 跟上一个类似，偏紧，但人声更透些较干净。
3、
https://www.bilibili.com/video/BV1GJ411Q7ht/ 前面的小提琴舒展活泼，后面人声完全不较劲，顺畅尾音释放舒展自如，气息控制交代清晰，低音开扬。（真HiFi，DIY）
多数人可能习惯1、2，那是不对的，3的前身也是那德行，经调校才转正。
千里独行者 - 2020/11/15 9:05:52
发烧友在疯狂追求声音高保真的路上，一定会碰到不少的分岔路，究竟要往哪走？怎么走？是一个选择题，也与每个人的人生观和价值观有关系。
泽森音响 发表于 2020/7/30 14:17:53
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好分享，分析的透彻到位。
烧到残废 - 2020/11/15 9:18:31
真能胡扯，再次的功放也不至于8%。正常现代石机小于0.1%。你怎么做到8%的，真有两下子。
早就告诉过你，你以为配对就能HiFi，做梦。那样的话真是太容易了，回去再多试试，别信口开河，弄好了发上来让大家听听看。
znd06 发表于 2020/11/15 7:15:23 
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你还整天“真HIFI”挂在嘴上，还不知道现在这些所谓的功放失真数据不能代表真实的保真状况吗？你一个“资深”的“真HIFI"DIY者，竟然还不知道晶体管对管配对一致性误差小的重要性，告诉你吧，在中国音响DIY论坛里有一位电子学科班出身的晶体管功放机自制爱好者就经过长期的实践总结出了这个规律，实际上其他广大的晶体管机自制爱好者也都有这个体会，实际上否定它的人做出的东西都是在做“假HIFI"的作品。
你是否想说你的所谓“音箱阻尼跟踪”技术用上了才是“真HIFI",在实际中，跟踪技术可有可无，去搞那玩意跟本就是在故弄玄虚，功放真HIFI的精髓首先在于晶体管对管配对一致性误差小，其次是有效克服晶体管的结电容措施和足够的功率储备
znd06 - 2020/11/15 11:04:44
你还整天“真HIFI”挂在嘴上，还不知道现在这些所谓的功放失真数据不能代表真实的保真状况吗？你一个“资深”的“真HIFI"DIY者，竟然还不知道晶体管对管配对一致性误差小的重要性，告诉你吧，在中国音响DIY论坛里有一位电子学科班出身的晶体管功放机自制爱好者就经过长期的实践总结出了这个规律，实际上其他广大的晶体管机自制爱好者也都有这个体会，实际上否定它的人做出的东西都是在做“假HIFI&q
烧到残废 发表于 2020/11/15 9:18:31 |
啰嗦啥呀，这么多年了，赶紧上你配对视频。光说不练瞎耽误工夫。
你把哪位科班生的作品也放来听听。
znd06 - 2020/11/15 11:09:30
音箱搭配不同功放，声音区别可能很大，总之永远搭配不出正声，再好的音箱喇叭也不行。正确电声必须针对每只喇叭逐一调配才行。听听以下实例；
1、
https://www.bilibili.com/video/BV1gE411D7hp/ 欧系高档功放推天朗旗舰箱，憋屈之极。
2、
https://www.bilibili.com/video/BV1W441117YF/ 同曲目真HiFi对比，舒展大气。（真HiFi，DIY）
3、
https://www.bilibili.com/video/BV14J411F7dp/ 欧系胆功放推天朗旗舰，弱弱无力，谐波渲染，但比紧缩的舒服，实际仍是外松內紧，这也是胆味爱好这的追求吧。
试想一下，现场听众如此认真聆听有没有发现问题，是否会被豪华阵容俘获。
znd06 - 2020/11/16 6:37:32
音响好孬不能仅凭说道，实听对比才可分辨，重要的是对各种电声失真认知度，声形失真尚未被业界认识，但却是电声要害，烧友们可先走一步，建立概念。
传统方法输在机理，至今哪个品牌都没突围，仅有本人玩真HiFi。
不差钱的大佬即是示范，器材房间等可以说玩到家了，还是涛声依旧。只是不懂电声失真的会被天价货唬住，大加赞许，要知道那种厚声就是毛病，不插电真声绝不可能闷厚，即便浓郁低频也是通透开扬的，不带笼罩感，人声嗓音也不会绷着劲，这些即是音形失真的体现，有悟性的烧友们会慢慢品出的。
https://www.bilibili.com/video/BV1LJ411j75u/?spm_id_from=333.788.videocard.3 闷厚感依然
https://www.bilibili.com/video/BV1kJ411j7We/ 自然舒展，中高频细节丰富，整体沉得下去，人声绝不绷劲。
可以感受到大佬系统声音较干净，原因是小信号尾音弱化了，表象是高频差，，实测指标肯定没问题，没准高到40kHz呢，但那也无济于事。这都是驱动失真的过。
烧到残废 - 2020/11/16 20:24:22
既然题到临贴，直接漂移省事，试听对比较直接。
有些烧友听不出录音特征，那么实听也不会有准确判断。正常录音包含绝大部分声音基因，特别是声形状态，这是电声关键要素。这个走样了，其他再好也白搭。多数烧友会忽略这项，或根本不懂，没有声形概念，把注意力都放在诸如声场、频宽、大声压、之类表象上，这些东西并无难度，与基本音质没啥关系，一般大功率系统均可体现。 声形变异是微小的，但也是明显的，玩
znd06 发表于 2020/11/15 7:32:19 |
你就别拿你的自制器材夸夸奇谈了，广州网友“逸之士”专程去你家里听过你的东西后，并没有给出好评，你就不要以此鄙视一切进口高价器材了
烧到残废 - 2020/11/16 20:39:29
音响好孬不能仅凭说道，实听对比才可分辨，重要的是对各种电声失真认知度，声形失真尚未被业界认识，但却是电声要害，烧友们可先走一步，建立概念。
传统方法输在机理，至今哪个品牌都没突围，仅有本人玩真HiFi。
不差钱的大佬即是示范，器材房间等可以说玩到家了，还是涛声依旧。只是不懂电声失真的会被天价货唬住，大加赞许，要知道那种厚声就是毛病，不插电真声绝不可能闷厚，即便浓郁低频也是通透开扬的，不带笼罩感
znd06 发表于 2020/11/16 6:37:32 |
你有什么本钱全面否定全部的高价货，你懂逻辑吗？你作为一个DIY者，在实际中不但要在掌握技术的领域全面超越了厂家，而且还要能获得与厂家相同质量的晶体管和喇叭，你才有可能做出质量全面超出厂家的高价进口货，才有资格鄙视你嘴里的高价洋货，你拿镜子照照自己吧，做到了吗？
znd06 - 2020/11/17 5:23:11
你有什么本钱全面否定全部的高价货，你懂逻辑吗？你作为一个DIY者，在实际中不但要在掌握技术全面超越了厂家，而且还要能获得与厂家相同质量的晶体管和喇叭，你才有可能做出质量全面超出厂家的高价进口货，才有资格......
烧到残废 发表于 2020/11/16 20:39:29
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如果不是你耳朵不正常，那真是脑袋的问题，就算听出不同也弄不懂子丑寅某，没准还会指鹿为马。盲目崇洋很可悲，老外至今也不懂这个原理，所以给他再好的料也搞不出正声。你可以拉不出屎赖茅房，给你好料照样不灵。
烧到残废 - 2020/11/17 9:17:45
楼上的海夸功夫在论坛不是数一,也能数二了,以前有个自制定压放大功放的人可以与楼上并列,也是吹嘘自己的"定压放大,反失真电路"技术可以打遍天下
(老浦东数一)
老浦东 - 2020/11/17 12:25:29
刚看到。
谢谢夸奖！！！
老浦东 - 2020/11/17 12:30:06
老浦东的愿望是让每一个发烧友（不包括DIY友）家中的音响系统都能够发出一流的声音。
其实这一点在几十年前不是问题。
dw0425 - 2020/11/17 12:49:03
老浦东的愿望是让每一个发烧友（不包括DIY友）家中的音响系统都能够发出一流的声音。
其实这一点在几十年前不是问题。
老浦东 发表于 2020/11/17 12:30:06 |
嘿嘿嘿，吹酒公怎么42年的变成72年滴了啊，这也太不靠谱了！！:D
shenming - 2020/11/17 16:27:24
看各位的斗嘴真是有意思，接着斗啊::D
烧到残废 - 2020/11/17 16:46:36
这不是斗嘴,是帮网友纠错,避免他们自毁形象,尤其是DIY者的形象
znd06 - 2020/11/17 17:33:59
你就别拿你的自制器材夸夸奇谈了，广州网友“逸之士”专程去你家里听过你的东西后，并没有给出好评，你就不要以此鄙视一切进口高价器材了
烧到残废 发表于 2020/11/16 20:24:22 |
你的问题多少有点无脑。逸之士是做音响产品的，你让人家怎么说？共识是现有产品声音不理想，不像你，听不出毛病，还要当卫道士。他做法是加工音源，改善听感，目标是传统模拟声（靠拢LP）。这个肯定与我不同，我只做物理高保真。
要知道老烧们多半有自己听音习惯，很难改变的，物理角度的对与错并不是所有人都能听明白，喜欢各种失真的都有，听懂高保真要有悟性。愤青态度让你耳眼木讷。
shenming - 2020/11/17 20:32:50
同意Z 兄的观点，我们听音完全是主观的，音响出来的声音当然是客观的，但每个人的感受完全不同。不同的人有不同的需求—- 而且这种需求还处在变化中
烧到残废 - 2020/11/18 9:35:56
你的问题多少有点无脑。逸之士是做音响产品的，你让人家怎么说？共识是现有产品声音不理想，不像你，听不出毛病，还要当卫道士。他做法是加工音源，改善听感，目标是传统模拟声（靠拢LP）。这个肯定与我不同，我只做物理高保真。
要知道老烧们多半有自己听音习惯，很难改变的，物理角度的对与错并不是所有人都能听明白，喜欢各种失真的都有，听懂高保真要有悟性。愤青态度让你耳眼木讷。
znd06 发表于 2020/11/17 17:33:59
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逸之士网友没有正面肯定你的那些"非主流"的DIY作品,就说人家的评论偏心,不会听等,你人品也太低了,告诉你吧,他作为商家常年听的器材比一般人要多得很,对声音的鉴别力也就较一般人要高,更何况是作为你的"贵宾"上门试听,还没有利益冲突,决不会故意贬低你的东东,你就不要在这里故意污蔑人家了
烧到残废 - 2020/11/18 9:55:14
同意Z 兄的观点，我们听音完全是主观的，音响出来的声音当然是客观的，但每个人的感受完全不同。不同的人有不同的需求—- 而且这种需求还处在变化中
shenming 发表于 2020/11/17 20:32:50 |
为什么大家要把有质量的音响器材习惯地称为高保真音响,就是由于高保真在音响器材的质量中占有很大的比重,要说有主观的成分,那就是有人如喜欢声音温暖的甜味,但这也要在器材具备一定的保真度的基础上添加,否则还是难听.
不能象那个DIY人士那样,平时总是把高保真三个字挂在嘴上,到了评自己的器材时又说听音有个性,变相否定高保真
znd06 - 2020/11/18 10:02:32
逸之士网友没有正面肯定你的那些"非主流"的DIY作品,就说人家的评论偏心,不会听等,你人品也太低了,告诉你吧,他作为商家常年听的器材比一般人要多得很,对声音的鉴别力也就较一般人要高,更何况是作为你的&quo......
烧到残废 发表于 2020/11/18 9:35:56 |
你除了不懂技术，人品也太下三滥了。肆意搬弄是非挑拨离间，逸之士虽然与我技术不同，交流融洽，从未互贬，都尊重各自选择。请你不要造谣生事。
烧到残废 - 2020/11/18 10:10:37
你除了不懂技术，人品也太下三滥了。肆意搬弄是非挑拨离间，逸之士虽然与我技术不同，交流融洽，从未互贬，都尊重各自选择。请你不要造谣生事。
znd06 发表于 2020/11/18 10:02:32
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你的技术就是电子分频,从你在论坛里吹嘘到至今的那些话里可以得出你以前说的"真驱动"就是指功放机直接推动喇叭,甩掉了功放与喇叭之间的功率分频器,哇噻!这就是你自我吹嘘的领先当今音响业的真驱动技术
烧到残废 - 2020/11/18 10:16:08
你的问题多少有点无脑。逸之士是做音响产品的，你让人家怎么说？共识是现有产品声音不理想，不像你，听不出毛病，还要当卫道士。他做法是加工音源，改善听感，目标是传统模拟声（靠拢LP）。这个肯定与我不同，我只做物理高保真。
要知道老烧们多半有自己听音习惯，很难改变的，物理角度的对与错并不是所有人都能听明白，喜欢各种失真的都有，听懂高保真要有悟性。愤青态度让你耳眼木讷。
znd06 发表于 2020/11/17 17:33:59
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你的这些话是不是在说人家听音有职业性的偏差?是不是在污蔑别人?是你在贬低人家,别人只是实事求是地评论你的音响"只要自己喜欢这种声音就不妨可以听"
烧到残废 - 2020/11/18 11:07:17
楼主所谓真HIFI，所谓的原理失真驱动失真等等等等，说穿了，无非就是把喇叭的反电势纳入功放的末级反馈网络，通过调节不同反馈量来适应不同的喇叭阻抗变化而已，换句话说就是根据听感喜好来调节反馈量以改变听感，30年前电子报或者无线电啥啥都有人发表出实际电路来，稍有动手能力的，都完全可以DIY出来，所以这个也不是啥新东西；至于声音，其实也无非是从一种失真风格偏向另一种失真风格，仅此而已。当然，当全世界几乎没人再关注这个电路而楼主抱住不放的时候，楼主说他是全世界唯一，倒也说得过去 ~~~
...............................
以上是家电论坛网友的评论,对这个DIY者自大狂的本质揭露得很透彻
shenming - 2020/11/18 11:12:48
回复 84楼烧到残废的帖子这个说的没错，粤菜是粤菜的味，川菜是川菜的味，用料就不一样，当然搭配就更不同；HIFI这词现在也含糊，不知到底指啥。。。。
shenming - 2020/11/18 11:17:49
若说是保持原来乐器的声音，我们没听过现场的乐器——谁知道那原来声音啥样；若说是还原现场演出的效果，而这效果在每个人听来都不一样——现场还原是个伪概念——现场怎么可能 还原呢？所以，音响的唯一目的是呈现音乐的音乐性——而这个问题太复杂了，你播放出来的东西具有音乐性，那就对了；反之，你的数据都对，但就是没有音乐——你那破器材送都送不出去