发烧论坛
foxglove - 2021/6/15 16:12:03
老烧们，总是说，音响器材么要自己用耳朵来收货，但一次对电源线的对比实测，却又印证了眼见为实，耳听为虚，这个古老的谚语。
俺的一发烧友，属于高烧类型的，一次说：“换了一套进口某牌音箱架脚钉，现在已经煲了三个月了，现在感觉音质提升不少，来我家听听”，如果说线材，接插件要煲，还有点靠谱，脚钉要煲，那就完全是胡扯了，俺暗觉好笑，当然也没当面反驳和质疑。
不久又说买了根一万五千多元的老美某牌电源线，煲了一个多月，现在感觉背景宁静如万米深海，高频细腻如丝般顺滑，中频圆润，华丽，低频结实饱满，收放自如，比原来的随机线好10倍不止。
我忍不住质疑曰“你不是说你家专门为音响单独排了根4平方线（还有单独接地），你除非把你电表以下，到你音响插座的，十几米的4平方线都换成万元级每米的（当然最好把变压器开始的进户线也换了最好，但好像不太可能），否则你这最后的这1.5米线，就是换成超导材料的，也有个屁用”，不过还是勾起了我的好奇心，我说带几根线到你家试试比较下，于是准备了一根电脑城送的配机电源线，曾经剪开一根看过，内芯是细如发丝的几根铝丝，接在250W的电脑电源上，用数十分钟就会微微发热的烂线，一根用50来元每米的3*6平方，带铜网屏蔽层的橡套电缆自制的，但用了比较好的插头和尾插，屏蔽层单端接地，还有一根一千多元的某大牌号称是银线，都是1.5米的，同另一位烧友上他家，先欣赏了下那根万元线，果然不同凡响，做工十分精致，拿在手里沉甸甸的的，十分豪华和绚丽，然后用雨果的专用电源线测试音乐盲听，首先被识别淘汰掉的是那根电脑城送的烂成品线，确实对音质影响比较大，除了劣化音质（具体就不描述了，大家可以搞一根这样的自己试下），功放竟然会时不时中断输出，不知是启动了保护装置，还是其他什么，但还有2根和那根万元级的（也是1.5m）,反复试了十几次盲听，我们三个人没有一次能正确的把那根万元线区别出来，也就是说这三根电源线，在盲测时对音质没有影响，效果是完全相同的。
但是令我们吃惊的是，当我们都知道和眼见在用那根电源线时，都感到用那根万元级线的时候，好像背景宁静些，纵深感稍强，声场稍开阔些，音色更通透些，我们百思不得其解，不知如何解释，后来一位玩摄影的朋友为我们解开了这个谜，说是在某些暗光，低照度情况下，拍的绿色树叶，照片上显示的是灰色的，但是我们在拍照的时候，眼睛看到的是绿色的树叶，反过来，当我们在阳光下，拍坐在绿色草地上的人，拍出的照片，脸上有绿色的色染，但是拍的时候，看到的却是正常的肤色，这个是因为我们的大脑，按经验把在某些暗光条件下，把呈现灰色的树叶，运算加工成了绿色，反之把在阳光下被草地反光，染成带绿色的肤色，被大脑按经验运算，过滤掉了色染，其实在生活中，我们的脑放或者说脑滤波器，时不时在不知不觉中起作用，所以音响器材的工业设计也是非常重要的，如果能把器材外观设计的高贵华美，大方优雅，做工，装配精细，能赏心悦目，能最大限度的的激励我们脑放和脑滤波器的作用，一看到就能愉悦我们的心情，这样无疑能使即使是不太好听的音乐，也变得好听些，音质不太好的录音，也会变得动听些。
qa666666 - 2021/6/15 16:28:47
谢谢分享，确有同感。
jewise - 2021/6/15 17:21:05
这个话题容易引起争议:D，很多烧友张口就说玩音响就是“玩电”，我其实觉得更应该指的是器材的电路设计，这次广州音展听了一套四百多万的系统，人家就说千万不要搞什么电源处理，这方面器材电路设计本身就已经做到位了，买回去直接像普通家电那样插上去就可以:D
dannyluo - 2021/6/15 17:23:56
我听力不好，只有在自己的系统才分别出机线，便宜线和贵价线。
自然而然2 - 2021/6/15 17:24:39
这是证明了脑放是真正存在的！且对耳听的提升也是真正存在的！:D这个发现好。把脑放调侃说、线材有用说统一起来了。功德无量。:)
sure38625 - 2021/6/15 18:33:52
还记得当年有个汽车节目 测试汽车乘坐感受 蒙眼 结果几个试乘者都座不出 60万与10万普通车的分别
死神 - 2021/6/15 22:37:17
不是人听不出区别，而是器材让人听不出区别。
与歌同行 - 2021/6/16 8:29:50
这种话题，不存在争议。
qa666666 - 2021/6/16 8:48:40
不是人听不出区别，而是器材让人听不出区别。
死神 发表于 2021/6/15 22:37:17  |
这说法很幽默。:strong:
foxglove - 2021/6/16 11:01:48
回复 7楼死神的帖子烧友家的音响系统确实不是太好，也就15来万的档次，属于中下等吧，你可能会说，用30万的器材就能听出不同档次电源线的区别了来，我说是30万，你又会说用100万的档次才行，其实你的想法是完全错误的，越是低档的器材，反而越能听出换了电源线的区别来，我有试过原装的先锋-210 卡拉OK老功放，声音是出了名的温暖，柔和好听，但也是出了名的底噪比较大（特别是插头相位插反了，滋滋的交流声非常明显，特别是在比较复杂的电磁环境中）。我换了根带屏蔽网接地的电源线，底噪明显降低点，如果再加个带电源滤波器的插座，例如那个清华啥的，就更能进一步的降低底噪，特别是滋滋交流声几乎没了，但是并不能完全消除。但是这些东西用在比较高档的HiFi器材上根本没用，如果说一台高档次的器材换个电源线，加个电源滤波插座就能锦上添花，改善音质，并被你听出不同来，那么这台器材的电源部分制作或设计肯定是有问题的。
kkhuang - 2021/6/16 11:02:13
这类经验，无需用惊人的词，听得出就听得出，听不出也正常，无需拉前面这么多说辞。
lyliangyu - 2021/6/16 11:37:17
这个不需要争论了吧。简单说，银线和铜线的区别能不能听出来，如果不能，就干点儿别的吧，不要浪费钱玩儿音响了。
deheng - 2021/6/16 11:42:25
回复 12楼lyliangyu的帖子梁兄好,看到你的发言,出来给您打个招呼啦!
jewise - 2021/6/16 11:47:57
耳朵不行，器材不够级别，搭配不合理，环境没处理好，空气不够清晰，心情不够放松........................然后就是........继续砸钱,砸对方向就会有区别了:D
jlchen4 - 2021/6/16 16:08:22
还记得当年有个汽车节目 测试汽车乘坐感受 蒙眼 结果几个试乘者都座不出 60万与10万普通车的分别
sure38625 发表于 2021/6/15 18:33:52 |
这是没有请像我这样年纪比较大的人坐坐。就是车子停着不动，我也能感受高档车座椅的舒适。便宜车老人家坐不了多久就会觉得椅背支撑不够难过的不得了。年轻人没有脊椎的问题当然没法领会高档车和十几万元车的区别。
dannyluo - 2021/6/16 16:12:27
平价与贵价的东西，你没有感觉，说明你对生活没有好好品味。建议你只用手机听音乐。省钱!
相位传真 - 2021/6/16 20:36:53
聋子认为这个世界是寂静的
zhougs - 2021/6/17 6:54:44
bollerluo - 2021/6/17 9:59:11
这是好事，以后不需要为贵的线材伤神了:)
东少FU29 - 2021/6/17 10:03:36
电源线对音色的影响，开始我也是不相信的。因为功放的电源线是厂家标配的，直到我买了两根不同的电源线，一根说是什么无氧铜的，一根说是什么单晶铜镀银的。因为我没有拆开接头，一直不知道以上材料是否真实。但是我却不小心分辨出来两根电源线的不一样的表现。听 赤壁怀古 第一首歌作为鉴别。无氧铜那根线，音色底蕴比较厚，古筝的定位准确，拨弦的动作感觉清晰可见，扫弦的时候琴的共振感觉过肥，显得古筝过于巨大。单晶铜镀银那根线，古筝的位置靠后一点，声音比前一根线清亮，扫弦共振的声音弱了不少，少了一份震撼的感觉但多了耐听的成分，琴的结像力小很多。心里的感受用文字表达出来还是打了折扣的。但是我认为，电源线对音色的表现，还是有比较大的作用在里面的。
tccvmax - 2021/6/17 10:39:58
这个话题容易引起争议:D，很多烧友张口就说玩音响就是“玩电”，我其实觉得更应该指的是器材的电路设计，这次广州音展听了一套四百多万的系统，人家就说千万不要搞什么电源处理，这方面器材电路设计本身就已经做到位了，买回去直接像普通家电那样插上去就可以:D
jewise 发表于 2021/6/15 17:21:05 |
那套器材价格在哪，肯定会不惜成本的强化电源设计，我们用的中低价器材可做不到
foxglove - 2021/6/17 11:07:25
回复 12楼lyliangyu的帖子首先，我确实听不出银线和铜线的区别来，其次理智和常识也让我明白，我不可能听出区别来，除非你家电表下接线端到你的音响插座排的是银线，从10KV变压器下端出来，到你的电表上端的进户线也是排的银线，如果是这样的，可能还有点靠谱，否则的话，进户线和音响插座专用线都是普通的，充其量最好就是十几，几十元的每米4-6平方的普通电线（大部分家庭连音响专用线和单独接地都没有），你最后的那1米到1.5米线，就是用纯金的或是超导材料的都有个毛用，如果那最后的1-1.5米换了银线，能使整条铜质电线的电器传导特性变成了银线的，那么输电线还要用铜干吗，都换成铁的或铝的好了（高压输电线是铝的，因为电压高，电流比较小的缘故），只要最后从插座到电器设备的那最后1-1.5米线用铜的就行，这样要节约多少成本啊。
dannyluo - 2021/6/17 11:59:32
你说的是电工知识，不是音响知识。玩音响，其实就是在做物理实验，人人都听得出区别，你听不出来，这是你自己的问题。头版CD值2千多，翻版的只要十块钱，你说不都是0/1吗？
mmsincos - 2021/6/17 12:05:53
估计那位高烧友还没搭配好，有瓶颈的地方，不易发挥出线材的作用。
dannyluo - 2021/6/17 12:30:34
最好让你的朋友借出电源线，你回家玩几天，插进去你不会觉得怎么样，但是换回自己的便宜东西，你马上听不下去。
foxglove - 2021/6/17 15:20:49
回复 23楼dannyluo的帖子不管是你说的所谓电工知识，还是音响知识，都要遵从于物理定律和方程式才行，如果你的所谓音响知识是凌驾于物理定律之上，而服从于人的主观意识，那么这个一定是玄学了。至于你说的2000来元的头版cd，不就是老烧们都懂的，劣质cd在读取，传送数据流时等环节上，产生的jitter问题么，其实哪怕是几元钱的劣质盗版cd，只要能完整的读出数据来（一般即使是劣质盗版cd也不会有误码），通过高档DAC+高档独立时钟来矫正时间，那么音质超过2000多元头版cd在一般中高档cd机上播放的音质是分分钟钟的事。还有所谓的头版，不就是压片的模具没有磨损压出的光碟凹坑比较清晰，播放时读碟顺畅，不会触发cd机的纠错机制么。以上这些都可以解释、为啥在大多数情况下，从原版CD上抓取的数据储存到某种存储介质上，再通过高档DAC+高档独立时钟解码处理后再到功放，要比原版cd在不太高档的cd机上播放，直接接功放，音质要好的多的原因。所以买高价所谓头版cd还不如把钱省下来，买高档解码器和时钟哩，这样一劳永逸么。
镁声绕梁 - 2021/6/17 15:35:12
楼主很善于思考，这里有个解释，不过不一定符合您的认知。
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-232491.aspx
复制一段过来——
问题一：电源线从小区变压器到楼宇配电箱再到发烧友家里，其长度至少有几十上百米，前面用的都是几元或十几元一米的普通低压电线电缆，为什么只更换最后的一两米就可以对声音造成巨大的变化？
问题二：信号线、喇叭线传输的是音乐信号，线材的分布参数会对信号和电流造成微小的扭曲，产生不同的听感。但电源线传输的只是50/60HZ交流电，频率极低，只要过流能力足够，那些微乎其微的感抗、容抗，怎么会影响到声音的效果呢？谁又能测出50Hz交流电通过线材之后，波形产生了哪些变化？
这两个问题，是“电源线无用论”者的杀手锏。迄今为止，镁声没有看到对这两个问题的科学合理的解释。哪怕是顶级发烧线材厂家，也回避这两个问题，只宣传自己的电源线采用了什么材料、什么结构，对声音会带来怎样的提升。这就像中医，只知道某味汤药可以治疗某种疾病，这种汤药的有效成分是什么，其起作用的机理是什么，一概无可奉告。当然，也不排除他们是知道电源线改变声音的机理的，但作为技术秘密绝不外泄。甚至用另外的一套说辞，来讲电源线的“故事”。
探究电源线的奥秘
记得多年以前，镁声重新调整音响器材的摆放位置，有条电源线不够长，于是临时把两条电源线用连接头串起来代替。两条电源线等效两个电阻，根据电工常识，串联电路中电阻不同的安放位置是不会对电路的电压和电流产生任何影响的，所以当时没留意先后顺序，只是随机插在一起。听了几天，想着把两条电源线的位置调换过来试试，结果一听发现大为不同：紧挨着器材的那条电源线对声音的影响更大！
johnleeh - 2021/6/17 15:35:27
家电论坛还有吗？还是那样吗？
三色剑 - 2021/6/17 15:42:55
回复 17楼相位传真的帖子瞎子认为 世界只在黑暗中呵呵，又是线材无用。建议从原理上分析一下，不同的线材是否应该对声音产生影响，再结合实际听感不就知道了吗。找个晚上安静的时候，自己听听熟悉的碟，没有区别才怪呢，有啥神秘的。
foxglove - 2021/6/17 16:13:41
回复 29楼三色剑的帖子看帖能仔细点么，我哪里说线材无用了，不是说了么，劣质线对音质的劣化和高品质电源线对低档器材音质，明显有提升作用么，只是个人通过实践，认为电源线差不多就行了，毕竟只是给器材提供工作的动力而已，如果器材本身的电源部分做的足够好的话，随机电源线质量也不太差的话，换更高端的电源线，对信号部分的影响几乎可以忽略不计