发烧论坛
梦剧院 - 2003/6/22 22:08:00
如果说国乐的代表是二胡的话，相信不会有太多异议。我先向大家推荐三张二胡独奏（全碟或主要曲目）的碟：
第一张是《江河水》，SACD，一听钟情出版，编号 FIM SACD 032，二胡曲和古筝曲各占一半，这里先说它的二胡部分，闵惠芬独奏。
第二张是《中国音乐发烧天碟之二胡传真》，普通CD，皇声录音，编号 NKCD 3002 ，全为二胡独奏曲，朱昌耀演奏。
第三张是《弦在烧（一）》，普通CD，风潮出版，编号 SMCD-1001，也全是二胡独奏曲，陈洁冰演奏。
前两张不用多介绍了，一听钟情和皇声的出品早有好评，反倒是第三张知道的人可能不多，这是风潮公司的一个“夸父”系列产品，说是由著名录音大师KAVICHANDRAN ALEXANDER （名字真长！）在一座百年老教堂里的精制录音，效果如何听过才知。
把三张碟放在一起试听，选的是一曲《江河水》，不单是因为这曲三碟都有，而且三张碟里的这曲都是二胡加扬琴伴奏，对比容易。不过三碟同一曲时间长度却不同，第一张最短，第三张最长，而且是长了一分半钟，不知是什么回事。
《江河水》这曲是东北民曲，一个妇人对着江河流水在述说自己的悲痛，全曲起伏较大，要演绎得好不是易事。闵惠芬的演奏最具感情，仿佛自己就是那个妇人在哭诉，起曲时的爆发力极强，直动人心，中段的哀怨令人落泪，演奏中的起转承接深具功力。拜现场DSD录音和近咪所赐，二胡和扬琴声音极其清晰饱满，形体逼真，二者的细微声息变化都清楚可闻，分隔度和定位都很好，总之从录音上来说几近无可挑剔。但是在演绎上可能有点投入过度，悲情够了，但是起伏变化不够，听起来总觉得有点易放难收似的。
朱昌耀的演奏又有一些不同，象是那妇人的亲人代她控诉般，感情投入稍不如上碟，起伏变化却是胜之，尤其是那种节奏感控制和把握得很好，使人从一味的悲伤中更感到了那种控诉的力度。胆咪录音，摆得比上碟稍远一些，分析力和分隔度不如上碟，但是声音同样饱满，二胡的那种弦响和共鸣表现出色，扬琴声音润泽，配合默契，把皇声录音那一贯的特色表现得淋漓尽致。
相比之下陈洁冰的演奏就逊色多了，就象一个现代人在讲述过去发生的事那样，感情比较淡，起伏动态也不够大。远咪录音，音像比较小，但是极其清晰，二胡共鸣不多，但是也反映得很清楚。这碟和前两碟有两个很大的不同，一是在教堂里录音而不是象前两者在录音棚里录音的，反映在听感上就是真的感觉到了那种空间感，让人有置身在内的感觉，那位老兄还真是有两下子的；第二点就是这碟的二胡和扬琴隔得很远，二胡在右边，扬琴在左边稍后，不象前两碟二胡在正中，扬琴在右側稍后，反映在听感上就是两者的声音都很清晰，但是扬琴真的是在伴奏，烘托不出二胡的演奏来，可能是洋鬼子对国乐的理解还是不到家，为求突出而有意安排的吧。
如果要我在这三张碟里挑一张的话，我会挑第二张。为什么不挑第一张呢？因为从录音角度说，第二张只比第一张差10%；从演绎上说，我反而喜欢第二张的多一点；第三点也是最重要的一点，在价格上第一张比第二张差不多贵上一倍！至于第三张也并不是全无可取之处，二胡的音色基本上都能表达出来，那种空间感，还有那种淡淡的感觉都是很特别的，还有就是价格只有第二张的三份二，想不到风潮公司也能出品这样的CD。
梦剧院 - 2003/6/26 9:08:00
那种沧桑感和韵味我更觉得是由于听到了钢丝录音机的声音而产生影响的。即使是原作者演绎，但是如果没有当时作曲时的那种感情投入和演奏状态，也不能说是每次演奏都会很好的。就阿炳当时录音的情况来说，久未练琴，谱又记不全，再试想一下他当时的心理状态，我实在不能同意他那时会拉得很好。单论演奏水平阿炳实在是不高，这个录音的历史资料意义远大于其音乐意义。再者既然这曲是依他个人内心感受编出来的，又没有记谱，每个人对这曲都可以有自己的理解感受，加上演奏水平和表达方式的差异，要好过阿炳并没有什么问题。就我听的阿炳的原声录音来说，我只是出于尊敬才勉强听完，实在是引不起什么的感动，更加谈不上好了。
梦剧院 - 2003/6/25 23:08:00
姜建华的二胡用钢琴伴奏，怎么听怎么别扭，虽然录音是不错。《三皇传奇》是二胡协奏，下一次我就会说到的了。
lingsoft - 2003/6/26 9:56:00
我有阿炳原录的二泉，很便宜，才8块钱。还有龙船、听松等，都是阿炳拉的。但录音很差，模模糊糊。
mydisc - 2003/6/26 22:59:00
梦剧院 在 2003-6-22 22:08:24 发表的内容
如果说国乐的代表是二胡的话，相信不会有太多异议。 |
和“神神”朋友一样，我也有异议。
二胡传自古西域，“胡”即指“胡人”，所以，二胡并非中国传统民族乐器。在这一点上，琵琶、古筝、扬琴等都和二胡一样。
要说真正地道的国乐器，古琴和洞箫才算是。
当然，如果笼统说当代国乐的代表是二胡，那就不错了——毕竟时至今日二胡已经完完全全被汉化！
寒水残花 - 2003/6/26 18:27:00
阿炳年少风流，吹拉弹是样样通的，因他父是道士，可能一家人都是会的，不过这种技艺应当和现在的艺术家的技术相差很大的，所以认为他演绎的差也是正常的，不过人家几十年的沉淀都化为了二胡，应是别人及不了的了，小时候无无锡台的结束音乐就是二泉印月，有安心作用，听到这首曲就代表睡觉时间到了，不象现在的这么惨列，个人认为还是叫依心曲来的正，
闲云野鹤 - 2003/6/27 12:48:00
audio 在 2003-6-24 22:12:42 发表的内容
梦兄出剑，岂能不顶！
讲到二胡，当然要提华彦钧的《二泉映月》啦。
[upload=jpg]uploadImages/200362422122237142.jpg[/upload]
听听这张新时代出版的《二泉映月》，在后面收录了华彦钧在50年代的录音，竟是用钢丝录音机录下的，效果就实在不要提啦，但难掩其珍贵的历史价值，原汁原味，值得一听。
唱片中还有前面kuang版提到的闵惠芬的版本。 |
你用的音箱是tannoy 806,还是807,808?
audio - 2003/6/27 11:43:00
愚意认为，真正地道的国乐器，并堪称国乐器中之帝皇的，非它[upload=jpg]uploadImages/20036271143473246.jpg[/upload]莫属。
audio - 2003/6/27 13:11:00
嘿嘿，不好意思，那里是我的朋友的地方，音箱自然也是他的，我可没这个本事用得起天朗哦：）主人家也曾在坛上行走过，问过使用天朗的问题，却没人理睬：（
那天朗是80多少我就不知道啦，因为背后没有标示，不过就是三个单元的，我也不好意思去扒开面罩来看。
闲云野鹤 - 2003/6/27 16:21:00
audio 在 2003-6-27 13:11:18 发表的内容
嘿嘿，不好意思，那里是我的朋友的地方，音箱自然也是他的，我可没这个本事用得起天朗哦：）主人家也曾在坛上行走过，问过使用天朗的问题，却没人理睬：（
那天朗是80多少我就不知道啦，因为背后没有标示，不过就是三个单元的，我也不好意思去扒开面罩来看。 |
那就是808了,我随便问问而已.
audio - 2003/6/25 13:09:00
正如前面那位老兄所说的，“如同现在满街乞讨者拉的那样”，其意义是在于历史沉淀出来的味道。
audio - 2003/6/25 13:13:00
我这张是最初出版的版本，而且还是承蒙一位音响届名人错爱相赠而得，那份赠碟之情此生难忘。
后来见到一些重制的版本，好象更加发烧，大概是见市场反映好吧，不过我就没有去考究啦。
梦剧院 - 2003/6/26 21:34:00
本想再另起一贴的，听完后再想想还是算了，接着说下去吧，反正也是很相类似的问题。
又听了四张二胡的碟（当然不是从头到尾听完，哪有这么多时间），和这三张比起来感觉很一般，虽然单独来说都算可以的了。第一张是旧版雨果的《闵惠芬》，二胡协奏曲，比较平淡，没什么特色，只算是不过不失之作；第二张是HK的《三皇传奇》，24BIT重新制作，二胡演奏还可以，伴奏乐队素质一般，整体声音偏冷，不算好；第三张是马可波罗的《陈军 胡弓传奇（二）》，HDCD，把二胡跟乐队配出各种风格，整体录音效果不错，二胡有点配角的味道，已经不是民乐而是有点新音乐的感觉，好不好见仁见智，我个人就不大喜欢；第四张是日本哥伦比亚的《姜建华 二胡》，这碟更绝，用二胡来代替小提琴演奏古典名曲，第一首居然是《流浪者之歌》，倒也别有一番风味，总给我一种不伦不类的感觉。也许我比较保守一点吧，个人总觉得象二胡这种民乐乐器还是演奏回民乐跟古曲才能体现自身的韵味和特色，搞得象王晓南的《香格里拉》那种音乐风格出来未免有些画虎不成反类犬的感觉。
梦剧院 - 2003/6/25 15:19:00
我买的那张是《二泉映月》的六个演绎版本，包括闵惠芬与乐队的、电子乐器的、弦乐的、钢琴的、民乐合奏的和阿炳的，录音都不怎么好，勉强可以一听。我也不知留还是不留好。
梦剧院 - 2003/6/25 12:04:00
阿炳的原声录音也听过，也是新时代的，不过和这张封面不同，内容应该是一样。听完满不是味，什么都听不出来，演奏水平和录音水平都是一等一的差，不是看在他的面子上根本不会去看。《CD圣经》里有说过一张也是有阿炳的原声录音的，也不知是哪家公司出品的，没见过。不过他的原声录音就这一个，怎么搞都不会好的了，如果再翻制过弄得好声了也就失去意义了。
audio - 2003/6/25 15:31:00
对啊，就是我这个啦，可能是包装不同吧。
留下又何妨，多个资料。
不留，又如何处置呢？
audio - 2003/6/24 22:12:00
梦兄出剑，岂能不顶！
讲到二胡，当然要提华彦钧的《二泉映月》啦。
[upload=jpg]uploadImages/200362422122237142.jpg[/upload]
听听这张新时代出版的《二泉映月》，在后面收录了华彦钧在50年代的录音，竟是用钢丝录音机录下的，效果就实在不要提啦，但难掩其珍贵的历史价值，原汁原味，值得一听。
唱片中还有前面kuang版提到的闵惠芬的版本。
lrb - 2003/6/25 22:54:00
各位有否听过天龙（DENON）的HI FI二胡曲集，由姜建华演奏。CD编号：GES-806。另一个是BMG的（三皇传奇），由闵惠芬，汤良德，萧白镛演奏。CD编号：74321-27519-2。效果不错。
头脑清醒 - 2003/6/25 2:20:00
阿炳的二泉映月50年代的原始录音我在1962年中央人民广播电台专门介绍专题节目中听过，就是这个钢丝版。其实原录音并不好听，原因阿炳的二胡演奏水平不高，如同现在满街乞讨者拉的那样，但是重要的是，阿炳的曲子是他自己创作的！
现在的《二泉映月》就不同，有科班出身的二胡演奏家演奏配以伴奏，自然很优美动听。此版本很值得收藏。
科研级旗舰 - 2003/6/25 10:31:00
梦剧院 - 2003/6/23 8:17:00
老实说我并不很觉得《江河水》SACD的录音很自然，听多了我就开始觉得SACD总有种夸张了的感觉。反而《二胡传真》的录音效果虽然比不上SACD，但是要说自然传神却是胜过。我一方面有点佩服皇声的本事，另一方面也越来越怀疑SACD到底是不是真的那么好。
神神 - 2003/6/26 0:09:00
头脑清醒 在 2003-6-25 2:20:24 发表的内容
阿炳的二泉映月50年代的原始录音我在1962年中央人民广播电台专门介绍专题节目中听过，就是这个钢丝版。其实原录音并不好听，原因阿炳的二胡演奏水平不高，如同现在满街乞讨者拉的那样，但是重要的是，阿炳的曲子是他自己创作的！
现在的《二泉映月》就不同，有科班出身的二胡演奏家演奏配以伴奏，自然很优美动听。此版本很值得收藏。 |
“原因阿炳的二胡演奏水平不高，如同现在满街乞讨者拉的那样”。此言差矣！据我目前所听过的几十种《二泉映月》的版本，还没有哪个能赶上阿炳本人演奏水平的。录音效果不佳当然影响了听的效果，但如果你仔细反复听阿炳本人的演奏，其中的沧桑感和韵味就会出来了，宋飞、姜建华等人的演奏根本不可以同日而语。1951年，当杨荫浏先生找到阿炳时，他已穷极潦倒，饭都吃不饱，胡琴已被老鼠咬烂，多日不练了。杨先生帮他借了一把破琴，他随便拉了几下，就开始录音了。所以，破胡琴，钢丝录音机，非录音专业人士操作，演奏者又多日不练琴而且连谱子都记不清了（所以这个版本中有许多地方是重复的，阿炳当时本人已意识到这一点），你说这音效能好么？但毕竟是原作者自己演绎，其他任何人都是无法比拟的。另外，此曲本无曲名，阿炳说，这是按照我内心的感受编出来的，就叫《依心曲》吧！杨荫浏说，这不像个曲名。咱们无锡惠山上的泉，人称天下第二泉，就把这个曲子取名为《二泉映月》吧！阿炳说，可以。从此这个曲名就定下来了。此次录音共录三首二胡曲和三首琵琶曲，其中最著名的就是这首。阿炳对杨说，我好久不练琴了，有许多曲子都生疏了，你过一段时间再来，我把其他曲子练好后，你再来录一次。一年后，杨荫浏再来找阿炳，他已经死了。
Willson - 2003/6/22 23:47:00
dr kuang 在 2003-6-22 23:20:56 发表的内容
《江河水》的录音风格我有点受不了，听闵惠芬的二胡我宁愿听她由新时代在黄花岗电影院录的那张。 |
同感！
musiclover - 2003/6/23 8:09:00
《江河水》我只有HDCD版本，是我听过录音最自然的民乐录音之一；《中国音乐发烧天碟之二胡传真》我最喜欢，是演录俱佳的民乐精品，也是二胡演奏CD中最为传神、最感人的，每首曲子都令我感动！
寒水残花 - 2003/6/24 16:32:00
不知阿炳拉的二泉是怎么样的，我想里面是有喜怒哀乐的，可能哀的成分多点吧，但我想也不是想现在理解的全是悲哀一样
初哥！ - 2003/6/23 10:04:00
闵惠芬的《江河水》一听钟情出版我只有HDCD版本，在SACD系统上播放到底是不是真的那么好。就不知道了.。
神神 - 2003/6/23 0:11:00
“如果说国乐的代表是二胡的话，相信不会有太多异议。”
此论不敢苟同。若在国乐中选一件代表乐器的话，窃以为应该是古琴。坊间有不少古琴演奏的CD,演绎和录音优劣不等，各位大侠不妨作些比较。
《江河水》原名《江儿水》，原是道观中的乐曲。后流入辽宁民间，成为辽南吹打乐中的一支双管（一人口含两只管子吹奏）独奏曲，后来成为一支悲凉的管子独奏曲，曾被大型音乐舞蹈史诗《东方红》收入。管子即古之筚篥，又称悲篥，是胡人的乐器，什么曲子经它一吹都带有悲腔，从此《江河水》才被人认为是“一个古代妇人如何如何……”的乐曲，其实原来并非如此。最后由英年早逝的二胡演奏家黄海怀（《赛马》的作曲者）改编为二胡独奏曲，从此传遍大江南北。我以为，如果从作品情绪的体验和演绎来说，目前流行的版本都不是很恰当，即使是闵惠芬演奏的也只能说是差强人意而已。
op61 - 2003/6/23 16:20:00
同感！
mydisc - 2003/6/24 3:30:00
上海美女马晓晖于去年底在日本KING RECORDS“皇声”出了一张二胡专辑，很是不错，梦剧院有机会的话不妨听一听！
gan - 2003/6/22 23:07:00
精辟！我有一张皇声二胡传真的XRCD，感觉比FIM的好。