发烧论坛
andreas104 - 2003/8/25 18:29:00
水均益：我来谈高铁
> 最近网络上出现一浪高过一浪的反对使用新干线的声浪，我对此也有所感触，想就
>此写点个人看法，供大家参考。我一直是个很冷静的人，也非常清楚中日关系健康稳
> 定发展的重要性。但在大是大非的问题上，真正的冷静来自于客观准确的分析。我
>并非"愤怒青年"，但我得出了被认为和"愤青"同样的答案。我要写给一些自认的冷静
> 者，知其一二而谈全局，其结论不是冷静而是片面。我们之间的争论，完全都是"人
>
>
>民内部问题"，我们的希望都是中国的复兴和强大。所以我们之间没有对与错之
> 分。只有激发国人爱国热情的目的。
>
> 刚才正在看日本NHK电视台的一则调查，日本支持海外永驻式派兵的民众，在
>1990年，只有18%，但今年是46%，另有31%的民众认为不支持但也不反对，11%的民众
> 认识亚洲国家会反对，可能会影响日本经济和国家关系，觉得有些不妥和害怕。只
>有12%的人明确反对。这是怎样的转变？我不必多说。
>
> 我现在人在日本，对于日本这个国家的民族根性看得应该比国内朋友清楚些。
>马立诚去年在日本待了三个月，来认真调查日本的民族性。认为日本人有钱了，就不
> 会打仗了。其实三个月的时间走那么多地方，走马观花。他没有真切的体会到日本
>的冲动性和国家独有的惊弓之鸟式的忧患意示，上陆情结是这个国家命中注定会成为
> 他国危胁的基本动机。
>
>
> 回想去年，朝鲜叛逃人员冲入日本驻华使馆，日本政府误判为中国武警擅自进馆抓
>人，当时日本全国讨华之声无处不在。日本自民党某派系头目，在国会发言时这样说
> "如果是在几十年前，这就是战争的开始!!!"这段话被日本各大电视台反复播放，朝
>日、产经、东京、共同社等报纸把这句话引用头版头条。当时川口外相照会中国驻
> 日大使，当时武大伟大使到场多时，川口怒冲冲过来，指着坐在沙发上的武大使，
>足足训责了两分钟，然后抛出一句"如果中国政府不把这件事处理好，会有让你们觉
> 得非常严重的后果!!"然后不等武大伟大使说话，就转身而去。这个场面被NHK全面
>报告。这是在日本和平宪法为构架下的政府和人民呀。
>
>
> 而日本目前已经可以海外派兵，又通过了?有事三法案?，一步一步成为军事和政
>治正常化的国家势头已经不可阻拦。试想五年、十年后，日本军事完全自主化，以强
> 大经济为后盾的日本军队会怎样？我来告诉大家，座落于神代川的日本陆军大学，
>其作战假想敌就是中国。前段时间这个大学还有招生的广告，里面有这样的镜头和介
> 绍。这么多年在西方国家唱得很响的中国威胁论就是日本最早散布出来的。日本对
>于二战，中国成为战胜国一直心有不服，认为如果没有美、苏，中国不可能战胜日
> 本，这一点在日本各界是有公认的。日本对于中国目前的经济发展，百分之二百的
>心存妒嫉，从中国经济发展是亚洲经济黑洞论开始，到现在与东盟和韩国加快会谈步
> 迈，企图将中国排除在东亚自由贸易区之外的行动，哪一点不是想损中国、坏中
>国？
>
>
> 我并非杞人忧天，日本军国主义思想复活，会随着"正常化"国家的到来而实现。这
>是我在日本生活一年后的切深感受。到目前为止，日本天皇在日本国民心中的神圣性
> 无法改变，日本右翼民间团队越来越受到日本国民的"理解"，日本各大政党中右翼
>势力的崛起，是推动海外派兵和有事法案的原动力。最近惊爆有一位能左右日本政坛
> 的幕后政治老人，此人便是军国化思想的人物。
> 究竟是谁？谁也不知道。但不论是谁，不论谁成为日本首相，目前推动国家"正常
>化"的步迈都不会变，因为这已经成为日本全体国民心中顺理成章的正常事。说日本人
> 富了就不想打仗？？？看看现在日本媒体铺天盖地、每天都对北朝鲜的妖魔化报
>导，和被畸型夸大的朝鲜导弹危胁，你就会理解为什么现在日本人支持对北朝鲜"采取
> 行动"。
> 日本自卫队制定偷袭北朝鲜的方案，也没有日本政党和民众团体提出反对。这是富
>了就不想打仗吗？我不禁想到我们的钓鱼岛，又不禁想到日本政要的这句话"若是在
> 几十年前，这就是战争的开始!"这恐怕不只是我一个人的担忧。 再回来谈谈京沪高
> 速铁路的问题，我想说的就在我前两天的这段文章里面，再重帖一次，你们看
> 看，希望能给大家一个新的冷静答案：
>
>
> 如果我们使用了新干线，就等于救了日本的三菱重工。(虽然主要是东日本铁路作为
>承办，但三菱重工肯定是主要的承包方)。三菱重工生产了日本自卫队主要的
> 海、陆、空兵器。主要有性能先进的90式坦克、F-2战机等等。特别是目前正在研发
> 的导弹、军用卫星和更先进的F-X战机，更将成为中国的大威胁。
>
>
> 日本的民族性和地域特点，决定了中日两国的战略利益肯定是相冲突的，而且
> 还有钓鱼岛这个导火索。未来两国究竟是战略合作，还是相互的战略对手，还很难
> 说。就日本的民族性而言，绝对不会屈从于中国的压力。而日本成为军事正常化国
>家已经成为必然。日中之间的争端，从经济到政治再到地缘战略，会越来越突显。所
> 以在战略上打压日本是必然要做的事情。
>
>
> 而中国这个订单，比全日本铁路总长度加起来还要多好几倍。对于四五百亿对于经
>营上面临重大压力的三菱重工，无疑是雪中送炭。也就等于挽救了三菱重工，这个日
> 本的重工业支柱性的企业。而三菱重工则是日本右翼团体主要的资助方。从种种角
>度考虑，我们都不应该把这项计划包给日本人做。
>
>
> 当然，目前日本方面还有优势。首先是在成本和安全性方面超过法、德对手。而日
>本成功的新干线控制技术也是我们所需要的。而且，日本方面可以先提供部分贷
> 款。条件诱人，但仔细考虑一下。日本人的算盘也精得很，肯定会向中国索取若干
>年的铁路管理和运营权，然后再进行技术转让，在此期间因为他们的控制技术是中国
> 人所掌握不了的，所以这就等于控制住了中国北京到上海的大动脉。若干年后再进
>行技术转让，那时的这种技术我们是否需要也未可知。
> 小泉前段时间说，给中国的经济援助中国人不知道，中国人民也不领情，让日本人
>民伤心了。其实，中国并不是日本最大的经援国。他在这个时候说这样的话，无疑就
> 是在暗示中国，可能会将京沪铁路建设权与日本给中国的经援捆绑到一起。想给中
>国来个敲山震虎。我希望中国的高层要看清本质，坚决顶住。说实话，日本给中国的
> 经援，是中日两国表面上友好的支柱之一，日本方面不能，也不敢砍断了这根柱
>子。主要就是想吓吓中国人，然后给他们在中国的几个主要经济项目打出政府牌罢
>了。
>
>
> 而目前的情况好像不太乐观，中国高层好像更倾向于使用日本新干线技术，这是一
>种在战略上短视的行为。也不符合目前中国应该尊旬的远交近攻的战略思想。希望胡
> 主席、温总理能够看到这个建议。再让京沪铁路招标的中国高层的具体负责认真
>的、全盘的考虑一下。然后再做定论为好
>
>
> 可是当我翻开资料后，却发现一个很可怕的问题，资料中提到"架设新干线的首要条
> 件是必须对新干线所经过的城市，地区，进行彻底的地质勘探。"
> 在往后翻我发现，这些资料对东京到大阪的东海新干线所经过的地区，乃至周围的
>地域都进行了详细地分析。线路经过的地点，精确到厘米或更细，周围的地域精确到
> 分米，对整个日本东海地区大到山脉、河床；小到下水道、煤气管道、电信设备；
>下到地下近千米的地层分析、地质构造，上到该地区的温度、湿度，里到沿途人工隧
> 道，天然洞穴，外到植被分布，人口密度等等，无一不精确标示。
> 看到这里我觉得日本人的"认真"二字就够咱们中国人学习好久了。这还只是日本公
>布的资料啊，没有公布的一定比这详细百倍。可是仅仅看到这里我就已经是盛夏里出
> 了一身冷汗！！中国的高铁能让日本进行建造吗？
> 如果与日本进行合作，必然要向日本提供地质报告，中国可能还不具备如此详细的
>资料，那就有可能让日本对中国的华北华东地区进行全面的地质地理勘探，即便不由
> 日本勘探，那也必须向日方提供详细资料，如果这样的话，日本不就对中国华东华
>北地区的地理，地质，人口，工业，环境，军事情报等等了如指掌了吗？这样一
> 来，两国如果世世代代和平相处倒也罢了，可是万一两国交恶，发生战事了那中国
>如何是好，哪怕中日没有直接冲突，万一日本把资料提供给中国的敌对国了怎么
> 办。这其实就相当于把祖国的大好河山拱手送人啊！到那时，天堑何以为天堑，地
>势无以为地势，天时地利将尽始，敌人对中国的侵略只会如虎添翼，势如破竹啊！
>
>
>
> ***敬请各位把这篇文章贴到你所知道的任何地方。死难的4000万同胞将感谢你
> 抵制日货！从我做起！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！请翻贴！
> 这并不是保守，不是闭关锁国，而为那死去的4000万同胞!!!
>
>为了4000万死难的同胞, 为了良心, 请共同抵制以下日货:
>For our 40,000,000 died brethren and for conscience, please reject below
>Japanese goods:
>
>
>1. 家用电器及办工器材等:
>索尼-SONY 佳能-CANON JVC TDK
>松下-Panasonic 卡西欧-CASIO
>建伍-KENWOOD 爱华-Aiwa
>精工-SIEKO 尼康-NIKON
>日立-HITACHI 兄弟-Brother
>先锋-Pioneer 东芝-TOSHIBA
>八重洲-YAES 阿尔派_ALPINE NEC
>百乐-NTT 美能达-Minolta
>斑马-ZEBRA KDDI 奥林巴斯-Olympus
>蜻蜓-Dragonfly DoCoMo 夏普_SHARP
>富士通-FUJITSU TUKA 爱普生_EPSON
>美上美-MITSUMI J-PHONE 理光-Ricoh
>京瓷-Kyocera 柯尼卡-KONIKA
>三洋-Sanyo
>
>
>2. 化妆品及日常洗化等:
>资生堂-SHISEIDO DHC MILD 花王-KAO
>狮王-LION 诗芬-Sifone
>碧柔-Biore 多芬-Dove
>乐而雅-Laurier 高丝
>
>
>3. 烟酒及食品等:
>柔和七星 明治食品
>四洲食品 麒麟啤酒
>午后红茶 LUCIDO 朝日啤酒
>BOSS 咖啡 日清食品
>日本酒 雪印食品
>Suntory 茶
>
>
>4. 车
>丰田-TOYOTA 威驰-Vios
>风度-Cefiro 本田-HONDA
>尼桑-Nissan 途乐-Patro
>马自达-Mazda 日产-Nissan
>佳-Urvan 三菱-MITSUBISHI
>蓝鸟-Nissan 阳 光-Sunny
>十五铃_ISUZU 宏达-HONDA
>奇骏_X-trail 铃木-SUZUKI
>凌治_Harrier 碧莲-Civilian
>
>
>5. 其它
>立邦油漆 TOTO 卫浴
>富士胶卷-FUJI FILM 爱眼眼镜 精工眼
>横滨轮胎 第一生命（制药武田药品)
>田胃药森永化工
>
>
>6. 日本的新干线!!!!!!!!!!
>
>
>请转发给每一位您认识的中国同胞!!!!!!
科研级旗舰 - 2003/8/27 9:10:00
mmyxlt - 2003/8/27 10:40:00
据资料，日本实际的经济状况并不像对外宣传的那样糟，他们在使暗劲，还是在快速发展（资料暂时找不到，欠缺）。
bruceyew - 2003/8/27 10:57:00
有空好好建设国家吧，别在这儿逞口舌之利了，中国人就是说的人多做的人少。等国家强盛了，再去琢磨东京大屠杀等一干事宜比较好，否则无非是意淫而已。
dggr - 2003/8/26 2:22:00
同意
andreas104 - 2003/8/25 18:58:00
是不是不重要，重要的是内容嘛
我们没有丝毫可以丑化日本，实事求是说的确是像写的那么回事情
云中鹤 - 2003/8/25 20:20:00
坚决申援！！
lancx - 2003/8/25 21:19:00
楼主忘了一样很重要的东西要大家抵制的…………
就XRCD、XRCD2、XRCD24
petershao - 2003/8/25 18:54:00
这篇文章真的是水均益写的吗？
fsljg - 2003/8/25 19:34:00
楼上说得对
都走投无路，才买呀。
国产机器易坏，不能老这样捐出血汗钱，买怕了。
小克 - 2003/8/26 2:08:00
sparkchen 在 2003-8-25 21:23:04 发表的内容
又是狭隘的民族主义！！心胸开阔点好不好？
优胜劣汰是自然规律！想当年成吉思汗都快打到欧洲了，又杀了人家多少人？ |
怎么象汉奸说的话？
nirina - 2003/8/26 17:56:00
提倡爱国教育，我百分百赞同！如果在hifi上面我想不会分国界，国恨家仇怎么论，两码事吧！
小蘑菇 - 2003/8/26 18:16:00
据内部消息，铁道部已经成立了高速办，蔡庆华到任，采用日本人的技术已经是板上钉钉，各位别忙活了，嘿嘿
tccghl - 2003/8/25 18:36:00
同意
REVOX - 2003/8/26 0:04:00
DING
nirina - 2003/8/25 19:26:00
为了良知，抵制日货，是肯定。问题在那呢？除了提高国民整体素质外，首先国货要提高产品质量，提高诚信，让大家买到值得产品，消费得放心，不要在网上总见到有好多网友，对某某产品质量不好，走投无路。
gzysshi - 2003/8/25 19:54:00
没听说铁路勘察需要勘察几千米深,二三十米够了
其他的都同意
sparkchen - 2003/8/25 21:23:00
又是狭隘的民族主义！！心胸开阔点好不好？
优胜劣汰是自然规律！想当年成吉思汗都快打到欧洲了，又杀了人家多少人？
muse007 - 2003/8/26 9:08:00
我也怀疑是否为水均益所写，但赞同抵制日货。另外地质勘察，土建工作国内完全可胜任，无需日方。该点有点危言耸听。
xiefu - 2003/8/26 17:23:00
极端民族主义和盲目崇洋媚外都是不可取的,
nokia6110 - 2003/8/26 19:38:00
第一，因为中国使用了日本的高速技术而“救”了三菱的说法，不支持。如果是重要的军工企业，政府会利用转移支付来支持其发展的。目前日本的势力很大，国内政界我想也不会完全统一吧，总有亲什么派亲什么派的吧。
第二，目前世界经济仍是下滑的势头，美国的失业率已达到7%，已是正常失业率之上的1－4%，许多的企业都转移到了中国，也就是说，中国是世界上可以保证的正在往上发展的最看好的国家。日本的国内经济我想必不乐观。有一句话叫“狗急跳墙”。
第三，从长远看，日本最后发展成为在国际政治上有同别的国家一样有发言权的国家是完全可能的。
第四，钓鱼岛之最后冲突不会在短期内出现，这个短期，是指世界政治经济大局势不会有大的改变的这个时期，前提是美国走出困境。
第五，中日如若出现战争，首当其冲的发生大矛盾的地区应是台湾，台湾问题必会同时解决。
第六，无论一个民族有多么的狭隘，多么的嫉妒比它庞大丰腴，却比它弱小的民族，它若发动战争，一定要具备很重要的进攻条件。如果中国的发展速度超过了日本的发展速度，并且其差距越来越小，发动了战争只会两败俱伤，而它得不到一点便宜的话，它是不会发动战争的。所以，中国要跑得快是至关重要的，目前的国际形势对中国相对有利。
第七，中国已受过二次大战的害，在民间，老百姓对日本人的“感情”虽是很深厚，但一代传一传的下去，总会渐渐淡化的。教育人民爱好和平，保卫国家的任务是落在政府头上的，但是我觉得政府做得很不够。目前，娱乐界（我不能说音乐界）也在犯错误，我不知道为什么现在“哈韩哈日”这么严重，那种文化难道很先进吗？所谓寓教于乐就是通过娱乐来进行教育，几千年前的老祖宗早已阐明了这个道理，政府却早把它给忘了。我不能说现在中国的社会是个严肃的社会。当意识形态在转型的时候，要面对的的确是矛盾重重的局面，但是一定要坚持实事求是，放任自流或校枉过正都是主观主义，我觉得毛泽东的话是对的，要避免形势主义和主观主义。大家对待这种情况，我想一是不要慌，二是把手头的事做好，三是不管你有多大的阴谋，最终总是邪不胜正，世界的历史放在这儿。
发烧线 - 2003/8/25 22:55:00
andreas104 在 2003-8-25 18:58:14 发表的内容
是不是不重要，重要的是内容嘛
|
这点也是日本人看不起我们的原因之一。没原则，不能公开表达及维护自己的观点。
song - 2003/8/26 15:25:00
赞成这个“水均益"的说法，
日本-------以日为本。
zjize - 2003/8/26 20:46:00
小克 在 2003-8-26 2:08:31 发表的内容
sparkchen 在 2003-8-25 21:23:04 发表的内容
又是狭隘的民族主义！！心胸开阔点好不好？
优胜劣汰是自然规律！想当年成吉思汗都快打到欧洲了，又杀了人家多少人？ |
怎么象汉奸说的话？ |
严重支持，我们现在没有以成吉思汗为荣，而现在日本人还在以东条英机为荣！只要他们一天还要去拜什么烂靖国神社，一天不对整个亚州人民真诚的赔礼道歉，一天不承认南京大屠杀，一天不停止对我们领土的野心，一天不停止支持台独，一天不想着想出兵到全球，我们就应该反对日本，并尽量少买日货！！！并可以对以上的言论说一声：汉奸！！
arba99999 - 2003/8/26 12:39:00
顶
gzysshi - 2003/8/26 20:17:00
记者：小泉首相你好，感谢您接受联合国委派我对您做的这一个专访，下面我们开始，好吗？您别紧张，我们先回答几个轻松的话题。
小泉：不，噢，好，好，好！
记者：听说日本大学生卖淫，确有此事？
小泉：不，日本大学生不卖淫，但日本妓女都有大学文化水平。
记者：据说日本和强盗，土匪有种密不可分的某种默契，是否说明日本国内盛产这些恶人？
小泉：不，我们日本不抢，不杀，不掠，不盗，但强盗，土匪都有日本国籍。
记者：请你略谈一下日本人和猪，狗之间的逻辑关系。
小泉：不，猪，狗和我们没有血缘之亲，但我们很欣赏猪，狗的行为艺术，因此我们只是效仿他们，可以说我们没有猪的形象，但很有猪的气质。
记者：那说明日本人和狗还是有些默契的。
小泉：不，你也看到狗没有被我们列入国宝，但日本国旗是仿狗皮膏药。
记者：请问日本是否侵略过亚洲各国？
小泉：不，我们日本不曾侵害过亚洲各国，但不知怎么他们的战争官司都和日本有关，因此我也很郁闷。
记者：那日本是否制造了南京大屠杀？
小泉：不，我们没有制造南京大屠杀，但我们曾伤害过南京人的感情。
记者：请你谈谈对篡改历史教科书的看法。
小泉：不，日本教育司并没有篡改教科书，但历史教科书里的一些叙述不象事实上那样乐观。
记者：恩，日本侵占了中国多少岛屿，你做过统计吗？
小泉：不，日本没有侵占中国的领土，但我们习惯在去过的岛上留下国旗以示纪念。
记者：每年八月日本政要参拜神社，是出于何种目的，你是否认为是对世界和平的一种挑衅？
小泉：不，日本是和平国家，所以我们叫大和民族，但我们参拜，只是为了在每年的八月去参加美国成功在日本引爆世界上第一颗原子弹的周年庆典。
记者：小泉首相，感谢你接受采访，你让世界人民对日本人有了个更新的了解。
小泉：不，记者同志，你说错了，日本没有人，我们并不属于人口。
记者：请问，以前的日本军队中有妓女是吗？
小泉：没有，只有慰安妇，我们日她们，所以叫日军。
记者：那现在日本军队中还有慰安妇吗？
小泉：没有，他们现在都自慰，所以叫自慰队。
记者：那你们怎么会叫日本人呢？
小泉：因为我们都自慰，就是日自己，所以叫日本人。
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