换胆初感记 - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

Jason_WY_Ma - 2009/9/8 20:17:00

我还是第一次看见荷兰产的U50，是GZ30类的直棒管形，屏极却和葫芦管的U50一样，灯丝和50年代后期的GECU50类似，环是竖D环。看这个环不像是是英国产的，似荷兰管。
有些兴奋，第一次试听荷兰制造的GEC。可惜是个NOS，刚开声，实在是过于生涩。要煲了试试。
现在煲了有一个小时了，高频解析力的确比英制的GEC要好些。GEC整流管的通病（我还是很喜欢GEC的，不过也是实事求是）就是细节不够好。呵呵，荷兰产的有些意思。等煲开再讲。

stcgy - 2009/9/8 20:23:00

12AU7与12AX7如何鉴别？

Jason_WY_Ma - 2009/9/8 20:26:00

如果没暗码，印字又没了，可能无法分辨的。

stcgy - 2009/9/8 20:36:00

暗码20

沈摄影师 - 2009/9/8 20:56:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-9-5 23:20:00 发表
有认识这管的朋友吗。

绝对的好管子，框架栅极结构，把麦克风效应降低到最低程度，还是极低噪音管。长寿命。框架栅结构自58年发明以来，一般只用在高性能长寿命特种用途的管子里。就算不论音色，也是性能技术指标最优秀的管子了。

ericfdai - 2009/9/8 21:38:00

原帖由 stcgy 于 2009-9-8 20:23:00 发表
12AU7与12AX7如何鉴别？

你注意看一下屏级内栅丝的疏密程度,
X7的栅丝密,U7的栅丝疏.
你这只应该是TFK 的坑屏12AX7.

附件: 2009931445447873.jpg

ericfdai - 2009/9/8 21:44:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-9-5 23:20:00 发表
有认识这管的朋友吗。

这只碟环的E88CC我也是第一次见到,可能是Siemens最早期的E88CC了吧

Jason_WY_Ma - 2009/9/8 22:45:00

原帖由 ericfdai 于 2009-9-8 21:38:00 发表
原帖由 stcgy 于 2009-9-8 20:23:00 发表
12AU7与12AX7如何鉴别？

你注意看一下屏级内栅丝的疏密程度,
X7的栅丝密,U7的栅丝疏.
你这只应该是TFK 的坑屏12AX7.

还是Eric研究得透彻啊！

Jason_WY_Ma - 2009/9/8 22:55:00

原帖由 沈摄影师 于 2009-9-8 20:56:00 发表
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-9-5 23:20:00 发表
有认识这管的朋友吗。
绝对的好管子，框架栅极结构，把麦克风效应降低到最低程度，还是极低噪音管。长寿命。框架栅结构自58年发明以来，一般只用在高性能长寿命特种用途的管子里。就算不论音色，也是性能技术指标最优秀的管子了。

如果是58年，那就惨了。我想要更早期的。希望中频能比我D环的更好些。现在的D环实在是有些受不了。

stcgy - 2009/9/9 22:57:00

TFK 12AU7可能比12AX7更全面

Jason_WY_Ma - 2009/9/10 21:07:00

原帖由 stcgy 于 2009-9-9 22:57:00 发表
TFK 12AU7可能比12AX7更全面

兄弟谈谈，为何有此感受？
德根的X7和U7其实在小管中不能算是一流，当然802和803另当别论。常用的管中德根的88管是可以进入一流的行列。这可不是我说的，国外的网站介绍的很多，大家可以参考一下。我其实听得第一对好管，就是德根的X7，当时的感觉就是没有感觉。
不过我倒是要支持德根一下，Philips当年疯狂收购，几乎全世界都是飞利浦的胆管（Miniwat，Mullard，马自达，RT，Valvo，还有西班牙，澳大利亚，巴西，印度，日本，美国）。只有德根独树一帜，和Philips抗衡，没有让Philips独大。德根的好管有EL34铁座，EL84，6SN7，早期的一些整流管，EL156, 801/802/803,CCa更是天下闻名（可惜地球人都知道，搞得价格太贵）。我对德根的E88CC，CCa还是有好感，竟然有些甜味在里面，音色方面算是德根中的另类了。

stcgy - 2009/9/11 10:13:00

德根的X7，当时的感觉就是没有感觉

德根X7 滑屏高频色彩强，而坑屏中频较丰满。U7频宽较X7好

Jason_WY_Ma - 2009/9/11 20:58:00

原帖由 stcgy 于 2009-9-11 10:13:00 发表
德根的X7，当时的感觉就是没有感觉
德根X7 滑屏高频色彩强，而坑屏中频较丰满。U7频宽较X7好

Stcgy，虽然不知你的系统，但是你讲的特点的确是对的。
坑屏和滑屏的确是各有特点，坛里的胆友也是各有喜好。一是风格的差异，和系统搭配和个人喜好有关。坑屏相对滑屏中频的确更加突出些，相对地滑屏更加均衡，两端更加好些，所以兄弟有这种感觉。
ECC83ECC82ECC88管子本身参数相差很大，其实听感也是相差很大。胆味是83最浓，88最淡，不过88也是强调均衡，声音偏向于现代的，较爽朗的。这和每个人的喜好也是有关。马兰士和ARC是83管和88管的代表。82管的风格是介于这两者之间的。

chming666 - 2009/9/12 14:42:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-9-8 20:26:00 发表
如果没暗码，印字又没了，可能无法分辨的。

除栅丝疏密外,还可以通过支架在左还是在右区分82和83.

jaction - 2009/9/12 20:06:00

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Jason_WY_Ma - 2009/9/12 22:37:00

原帖由 jaction 于 2009-9-12 20:06:00 发表
请教下马兄，天梭的12AX7，我看见有圆环方环，黑屏灰屏，我自己手上的是倒V字形状的方环，也是黑屏的。不知道天梭的X7到底有多少种，哪一些比较好些？

jaction兄，美制管我用过的很少。还是要问一下Eric。

wxs - 2009/9/13 22:50:00

久违了，各位胆友。

hifiedward - 2009/9/13 22:56:00

原帖由 wxs 于 2009-9-13 22:50:00 发表
久违了，各位胆友。

很久不見WXS兄了，兄安好

stcgy - 2009/9/14 0:40:00

英，法的胆管音质较好！

Jason_WY_Ma - 2009/9/14 20:27:00

原帖由 wxs 于 2009-9-13 22:50:00 发表
久违了，各位胆友。

WXS兄，好久没见你发言来。

Jason_WY_Ma - 2009/9/14 23:42:00

今天，把荷兰产的焊屏ECC35替换了瑞典的33S29A。
我的系统花来很多心血，总算把瑞典的33S29用上了，说实在的，真是花了很多的功夫。如果用过瑞典管的朋友，会有同感的。如果用过5691 的朋友，也会有些感觉。但是实在是没法找到其他管能有瑞典管特有的东西，密度，力量，雄性。
今天用上荷兰产的ECC35，又是一种不同的感受，坛里的Eric兄是最早喜欢和介绍荷兰管的。那时大盾是大家唯一的选择。我的感觉一直是，荷兰管听小提琴的感觉最好，可能是我和我的一些好友的偏好，但是我一直没法找到有其他的东西，可以有荷兰产的胆管这种特殊的感觉。我的朋友最喜欢听Decca的那张罗西尼弦乐奏鸣曲，他每次来，我总是要多用一个荷兰管，无论是铁座的GZ34，收腰的E88CC，长屏的7316，我想ECC35替换33S29他也会喜欢的。他的口味可能有些偏，但是我不得不承认，那种璀璨的音色（这个词也是Eric首先使用的，我感觉很准确的），细致的感觉，弓弦摩擦真实的质感，的确是表现小提琴的最佳。不过荷兰管表现大提琴的确就不好了，很多系统会缺乏低频，偏瘦，大提琴只要瘦，感觉就不好。
题外话，Edward以前讲Valvo50年代中期的小管表现大提琴是他的最爱（50年代晚期的艺术性就明显逊色了）。
我刚才和朋友谈管，我说我现在用管，只取这个管有别人不能的长处。荷兰管表现小提琴，汉堡的Valvo的低频和动态起伏，GEC的感情和低频动态，瑞典管的雄壮，这些是他们最为可贵的地方。愿更多的朋友能够收到自己满意的管，领率到古董管迷人的地方。

ericfdai - 2009/9/15 9:15:00

原帖由 jaction 于 2009-9-12 20:06:00 发表
请教下马兄，天梭的12AX7，我看见有圆环方环，黑屏灰屏，我自己手上的是倒V字形状的方环，也是黑屏的。不知道天梭的X7到底有多少种，哪一些比较好些？

TungSol的12ax7 只谈50年代的.后期的就不够平衡而且高频有砂石感.
50年代的TungSol 12ax7 常见的有方环和大D环产在50年代后期,斜方环产在50年代中期一些,声音厚一些更平衡,D环的线条好一些,噪音控制好一些.
TungSol 黑屏12AX7,很少见,U7到是见过黑屏方环的. 倒V字形状的黑屏方环的12ax7能否上图看看.

ericfdai - 2009/9/15 9:25:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-9-14 23:42:00 发表
今天，把荷兰产的焊屏ECC35替换了瑞典的33S29A。
我的系统花来很多心血，总算把瑞典的33S29用上了，说实在的，真是花了很多的功夫。如果用过瑞典管的朋友，会有同感的。如果用过5691 的朋友，也会有些感觉。但是实在是没法找到其他管能有瑞典管特有的东西，密度，力量，雄性。
今天用上荷兰产的ECC35，又是一种不同的感受，坛里的Eric兄是最早喜欢和介绍荷兰管的。那时大盾是大家唯一的选择。

Jason兄的总结的很到位,好管要用其长处,然后互补弱点,才能达到最佳效果,所以好的音响系统不是买回来的,是玩出来的.呵呵
还有一个就是LORENZ的管子,有Valvo般的低频,吹喇叭般的质感,Siemens 的高频,也值得一听

jaction - 2009/9/15 19:53:00

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ericfdai - 2009/9/15 21:33:00

原帖由 jaction 于 2009-9-15 19:53:00 发表
原帖由 ericfdai 于 2009-9-15 9:15:00 发表
[quote] 原帖由 jaction 于 2009-9-12 20:06:00 发表
请教下马兄，天梭的12AX7，我看见有圆环方环，黑屏灰屏，我自己手上的是倒V字形状的方环，也是黑屏的。不知道天梭的X7到底有多少种，哪一些比较好些？

TungSol的12a

这个就是50年代TungSol 灰屏斜方环12ax7，TungSol有他特有的声音风格，在美国12ax7中也属一流水平之列。

jaction - 2009/9/16 18:53:00

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hifiedward - 2009/9/16 21:39:00

想問一下Jason兄，兄的瑞典管子在哪裡淘的，是在EBAY裡bid的嗎？

Jason_WY_Ma - 2009/9/16 22:15:00

自从我的54年汉堡产的Valvo长屏斜D环小片铜柱X7，一个摔坏后，就一直在找另外一个配成对，无奈不是结构稍有区别，就是两个成色区别大。找了有大半年来，浪费了不少钱和精力。我以前听过一次汉堡产斜方X7，感觉不错，后来让朋友仔细介绍了斜方的特点，认为区别不大。所以前一段，有个卖家有一对斜方X7，我就动心了。那对管印字一般了，国外的测机又搞不清，开价又是很高。我一直没有下手。两周前，他告诉我，有人也要，问我如何。我终于下定决心，主要想自己的GEC长屏X7和荷兰产的54年X7都是收得好辛苦，多花钱还是值得。另外想想大盾长方X7的价格，也就安心了。今天，管子终于到了，我测量了一下，测值都在100％左右，心里开心极了。

接下来，就是想听听声音。但是手上已经没有用X7好声的胆机了。索性下决心，把前极试试用X7。我的欧博T1用U7SRPP加U7阴极输出，中间直接耦合。SRPP有些特别，上下两管是通过电容耦合的。没有电路基础，也搞不清。以前看过介绍SRPP的书，知道必须两管工作条件和管子一致，失真才小。换上烂管X7，我试着通过调整阴极电阻和阳极电阻，想把上下两管搞一致，结果试了几次都不行，不小心反而有打火了。一查，灯丝稳压的7812又坏了。幸亏上次烧过后，多买一块有备用的。一看时间不早了，决心不改了，直接代换。我说的是不改线路，直接用X7代用U7。

先上的还是烂管，手上最烂的一对X7，就是号称德根声底的SG金标X7。阴极输出是大盾的长屏U7。插上后，测量工作点，都是安全的，SRPP上下两管的屏压不对称。直接开声，哈哈，很不错的声音。我试了5分钟，又测了，变化不大，X7的屏流550UA。实在忍不住，把刚到手的Valvo的斜方X7插上了，阴极输出换了长屏7316。理论上SRPP的放大倍数是U值的一半，换X7后增益大增，把音量调整到9点已经相当于以前用U7的12点位置。

大家最关心的是，声音如何（我用56年汉堡斜方X7代替56年汉堡斜方U7）？

首先是动态大增，再次是胆味更足，声音柔软些，没有原来那样爽朗快速，高频的分析力更好了。听的是杜达美而指挥玻利瓦尔青年乐团的贝五，感觉听交响和大场面还是正面的。

会DIY的朋友（设计胆机，计算工作点）不要笑话我。对他们而言，这种是小手术。不过我想也有很多朋友和我一样，有些动手能力，会测量电压，会欧姆定理，知道管子的工作参数，但是计算工作点就不行了。我建议这些朋友可以用U7和X7互相替换试试，先用烂管，如果参数安全，问题不大的。当然，大家要千万小心，搞坏机器不要恨我。

Jason_WY_Ma - 2009/9/16 22:24:00

Edward，是私下交易的。你我认识太晚了，22S22和33S30都被我的一帮好友瓜分完毕了。最倒霉的是我，自己留的一对33S30竟然工作了几十小时后，一个牺牲了。现在我就只有33S29有多的。

hifiedward - 2009/9/16 23:17:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-9-16 22:24:00 发表
Edward，是私下交易的。你我认识太晚了，22S22和33S30都被我的一帮好友瓜分完毕了。最倒霉的是我，自己留的一对33S30竟然工作了几十小时后，一个牺牲了。现在我就只有33S29有多的。

是跟外國賣家交易的吧？小弟最近想找33S30，當然是找不到了。一直也在EBAY上留意瑞典的管子，但基本上是"沒有"，只見過22S22C出現過兩次，出手的買家太多，成交價价就不消說了。在香港玩Standrad Radio 管子的燒友好像不多，我就只有一個燒友知道有這牌子的古董管，他也沒玩過此品牌的管子

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