发烧论坛
Jason_WY_Ma - 2009/8/19 22:50:00
这两天我登陆不上来！！
机器升级中~~没有上你的D厂斜方U7。而是上了前几周回来的天梭墨胆方环U7（一共弄了几颗~顺便煲机），居然很意外天梭可以PK斜方u7成平手 |
这款U7也是美制管中比较好的。
nnrszgj - 2009/8/20 23:50:00
是不是捡到宝了~~呵呵 (帮我看看有支是不是早期的洛伦兹D环)
chming666 - 2009/8/21 11:34:00
好管子,价格也便宜得很.应该是早期罗仑资
Jason_WY_Ma - 2009/8/21 22:56:00
这一段时间，系统的变化很大，请了几个朋友来交流，多数都是认可的。都是其他方面的升级，和管子无关。但是我把以前的一些管（原来用不上好管和素质低一挡的）试了，竟然有了许多全新的感受。
重新试了西门子的D环E88CC和德根的E88CC，Philips的铁座GZ34，棕座和黑座的几款U52，33S29B和33S29A，33S30A，GEC的长屏短屏U7，大盾的方环U7。感触最深的是西门子88管和铁座的GZ34。
国外网站一直把收腰的荷兰CCa，西门子D环CCa，德根CCa，列为最好的（汉堡产的88管，Lorenz，GEC的88管极少见，Tubeworld没有做评论）。我以前也在多个系统多台机上试过，德根我还勉强能接受，西门子实在感觉不行。主要是感觉高频的颗粒感太强，声音教条，没有感情。但是前几天重新试了，上述缺点不在明显了，竟然完全可以接受，总算感受到了D环西门子E88CC的威力。声场和定位明显搞出其他88管；低频的重量感（钢琴击键最真实）太强大，我记得国外论坛里有些人说是炸弹；鼓声可以听出鼓的体积大小，鼓皮绷紧度，弹性十足。我重新听了交响乐，感觉用了西门子就是老师在给学生讲解交响乐队的组成，乐器的音色，位置。。。但是并非是直白的，内在的表达完全可以接受。如果我换D环的汉堡88管，上面的这些优点就没有了。但是听交响，感觉是老师在给学生讲解音乐的内在表达。题外话，我一直非常讨厌克莱伯的那张贝5贝7，太把听者当作小儿科了。我自己的感觉是西门子并非自白而是理性，汉堡的88管是感性。荷兰收腰的88管又是另外一种风格，我一直感觉荷兰管是一种奇特的味道，两端的延伸，控制力，动态，饱满，密实的确是他的特点，不过也可以用其他手段调校出来。但是听弦乐的那种特有的清甜，质感（荷兰的U7X7铁座GZ34都有这种感觉）却是我无法复制的，我听一些意大利名琴时，那种特有的音色，表现的最分明，并且一直有北欧相关的一些画面出现在我的脑海中。德根的88管，高频也是甜，但是味道也不同，我实在无法用语言表达，反正都是各家的招牌。
我还重点试了一些整流管，限于调整的水平，还是GEC的U50U52U54和我的前后级最合拍，但是铁座的GZ34听弦乐的感觉实在是过于美好，我听Decca的罗西尼弦乐奏鸣曲，Philips的四季（阿卡多），那种感觉终于让我理解我的一些朋友为何那样喜欢铁座GZ34了。
以上的这些感觉和我以前的结论其实不同，我以前虽然认可那些名管，但是很难用上，现在系统的基本素质提升了，这些管都可以上了，终于更深的体会到了他们的优点。
还试了低档次的管，以前一用，就没听音乐的兴趣了。现在，虽然还是差些，但是也是可以接受的。
我问了我的一个好友，他说系统应该是又上了一个台阶，我高兴极了，希望他能听听，再做评价。
不过系统的变化太大，有些把握不准，还是要多请些朋友来评判一下，才能算数。
写这些东西，一方面希望大家不要局限于管子，毕竟是系统工程。另外一方面，名管的确是有她特点的，关键还在于你能否用好，否则不可能有那么多朋友都上当。
nnrszgj - 2009/8/21 23:41:00
收到！！系统也在升级中~~~现在你那颗D厂的方环已经是我老系统中的最高“标尺”！
Jason_WY_Ma - 2009/8/22 13:46:00
原帖由 nnrszgj 于 2009-8-21 23:41:00 发表
收到！！系统也在升级中~~~现在你那颗D厂的方环已经是我老系统中的最高“标尺”！ |
呵呵，评价那么高啊！早知如此就早点送给你了，这管我也是Ebay上买的，卖家说测值是NOS，结果才70％左右。
我也说说他的缺点吧，感觉中频的厚度肯定是不及大盾长方的，和荷兰管搭配时可能会高频过亮些，质感和饱满荷兰管相比也是不够，和斜D铁片的汉堡U7相比HIFI性稍差些，音场和定位的准确性方面和德根西门子相比是不及的，音色和音乐性还是不及GEC的U7。不过总的来说是非常全面（和GEC的长屏U7一样值得推荐，荷兰D环铁片和大盾的长方，还有德根，西门子的U7在我的系统上，很难放在第一级放大），音乐和音效都是达到了极高的境界，朋友送的57年斜D环，感觉特性类试（稍差些），我感觉作为主放大特别合适。
Lorenz的U7也是不错，也算比较全面的，做放大也是可以，有些德根和Philips系的混合的味道，只是音乐的表达和HIFI性毕竟还是逊些。一直没下决心收802，朋友劝我试试，认为作为阴极输出很合适。金狮60年代短屏U7，也想试试，但这两个胆友都知道好，所以是疯狂的价格。不知有没有朋友同场比较过金狮短屏U7和GEC，Marconi标的长屏和60年代初的U7的区别。
stcgy - 2009/8/22 21:15:00
Jason_WY_Ma - 2009/8/23 0:00:00
原帖由 stcgy 于 2009-8-22 21:15:00 发表
这是滑屏还是坑屏？值多少/对？ |
stcgy兄，图已经很清楚了，是坑屏。德根的管子价格我不熟，问问其他的朋友。
ericfdai - 2009/8/23 12:57:00
原帖由 nnrszgj 于 2009-8-20 23:50:00 发表
是不是捡到宝了~~呵呵 (帮我看看有支是不是早期的洛伦兹D环)
[img]http://www.diybuy.net/attachment...... |
哈哈,好好收藏吧. 极品!
stcgy - 2009/8/24 23:19:00
玩胆为何会“走火”（碰极)?
玩. - 2009/8/26 1:48:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-8-5 20:28:00 发表
原帖由 玩. 于 2009-8-5 9:08:00 发表
请教：MELODY的an211功放，用一个12ax7做放大，原机是红字RCA的，想高音飘逸，中音圆润，换什么管？想用好点的，最好有新管Y |
An211最近大热，前几天买了高保真，潘主编决定留下作为参考胆机。潘主编虽然玩胆机很少，但是是讲真话的少数音响评论者。估计素质不错。
比红字RCA12 |
谢谢回复，最近网站有问题，刚刚看到，试过德根的坑屏，滑屏，还有一些美国长黑屏胆改善不大，准备再进几个胆试试，这机子是晶体管整流的，整流胆只是延时和调声，可能还起到保险的作用吧
stcgy - 2009/8/26 17:02:00
试过德根的坑屏，滑屏，还有一些美国长黑屏胆改善不大，准备再进几个胆试试，这机子是晶体管整流的，整流胆只是延时和调声，可能还起到保险的作用吧 |
你的变压器质量有问题！
玩. - 2009/8/27 0:40:00
原帖由 stcgy 于 2009-8-26 17:02:00 发表
试过德根的坑屏，滑屏，还有一些美国长黑屏胆改善不大，准备再进几个胆试试，这机子是晶体管整流的，整流胆只是延时和调声，可能还起到保险的作用吧 |
你的变压器质量有问题！ |
呵呵，现在的高手真多
Jason_WY_Ma - 2009/8/27 20:58:00
原帖由 玩. 于 2009-8-26 1:48:00 发表
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-8-5 20:28:00 发表
[quote] 原帖由 玩. 于 2009-8-5 9:08:00 发表
请教：MELODY的an211功放，用一个12ax7做放大，原机是红字RCA的，想高音飘逸，中音圆润，换什么管？想用好点的，最好有新管Y |
谢谢回复，最近网站有问题，刚刚看到，试过德根的坑屏，滑屏，还有一些美国长黑屏胆改善不大，准备再进几个胆试试，这机子是晶体管整流的，整流胆只是延时和调声，可能还起到保险的作用吧 |
兄弟最好是把你的系统配置和现在声音特点介绍一下，换不同胆感受，不足之处介绍一下。如果你看过各位以前的贴，你就会发现，各种胆的风格是不同的，你个人的口味也是有些区别。坛里的Steven也是用这个机器，我记得他用的是荷兰的长屏X7和焊屏铁座的GZ34的。你可以和他交流一下。
德根的X7和美制的U7虽说不错（和原装胆），但是比他们好的有一大把。不过，还是要有针对性的更换。
关于整流胆，问问王老板，他还是比较热情的，一般都是有问必答的。看看是何作用？如果是前极整流，那么作用是非常大的。还可以问问，输出电流要求是多少。GZ34现在很贵了，如果可以用5Z4G、5Z4P之类的，那可以省很多钱的。
lens1663 - 2009/8/28 0:14:00
留名900页！蛋鸡初哥，300B产品机玩玩，也换了胆，曙光的御藏珍宝、德根的12AX7、RCA的6V6和5Z4G.。听感过得去。
玩. - 2009/8/28 10:11:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-8-27 20:58:00 发表
[quote] 原帖由 玩. 于 2009-8-26 1:48:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-8-5 20:28:00 发表
[quote] 原帖由 玩. 于 2009-8-5 9:08:00 发表
请教：MELODY的an211功放，用一个12ax7做放大，原机是红字RCA的，想高音飘逸，中音圆润，换什么 |
前级是晶体管整流的，不经过整流胆，后级也是晶体管整流，但是通过一只整流胆，只给2只功率管供电，起到延时，保护，调声的作用，换这个管子比换前级小管的作用还明显，换过大顿铁座GZ34（你说的小整流管也试过，上去就打火）声音明显柔很多和细腻很多，但是声音的起伏，鲜活不好，听上去昏昏欲睡，几个朋友听了一致认为不行，现在用的大顿U18，感觉比原机曙光的好多了，至于前级的小管我准备再慢慢找找看，现在就希望声音再大气些厚实些
ygc8868 - 2009/8/28 12:58:00
168总算正常了，好久没进来看这帖子，先留个印。。
Jason_WY_Ma - 2009/8/28 13:20:00
[quote] 原帖由 玩. 于 2009-8-28 10:11:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-8-27 20:58:00 发表
[quote] 原帖由 玩. 于 2009-8-26 1:48:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-8-5 20:28:00 发表
[quote] 原帖由 玩.[/b......
前级是晶体管整流的，不经过整流胆，后级也是晶体管整流，但是通过一只整流胆，只给2只功率管供电，起到延时，保护，调声的作用，换这个管子比换前级小管的作用还明显，换过大顿铁座GZ34（你说的小整流管也试过，上去就打火）声音明显柔很多和细腻很多，但是声音的起伏，鲜活不好，听上去昏昏欲睡，几个朋友听了一致认为不行，现在用的大顿U18，感觉比原机曙光的好多了，至于前级的小管我准备再慢慢找找看，现在就希望声音再大气些厚实些 /quote]
小管的耐压可能不够，所以会打火。
对声音的动态起伏，鲜活程度要求高，我估计你是老烧了。最简单的方法是换用德国汉堡产的长屏X7，不过这管不好找，现在价格也贵了。无论是斜园环，斜方环，斜D铁片环（合金柱，铜柱），都是在动态起伏，声音鲜活程度上具有顶极水准。我也是听了以前坛里WXS的推荐，从而喜欢上了Valvo（德国汉堡产，D暗码）。
你试了哪些美制X7，RCA红字黑屏三云母用我用过，你感觉动态和鲜活好吗？如果美制管不能改善，估计ValvoX7改善也是有限，可能要动其他脑筋了。如果美制管对动态和鲜活有改善，但是你又感觉高频延伸不好，不够细腻，那么Valvo的长屏X7就是很合适的。
麦乐迪的机器，我没听过AN211，但是以前的机器，也是比较内秀，不够活，开扬。希望你早日圆梦。
llh - 2009/8/28 13:46:00
胆机玩蛋确是过瘾，贵的平的，古董珍藏的、复刻的。。。。。不同的线路出来的声音不同。过瘾，过瘾！
Jason_WY_Ma - 2009/8/28 22:55:00
玩兄，你用了U18？呵呵，温度够高的。线路和管座都换了？U18、U20找一下早期的GEC碗底座的，4V管毕竟用的少，说不定能捡宝。
stcgy - 2009/8/28 22:59:00
买二手胆靠运气（质量）！
玩. - 2009/8/28 23:32:00
机子没有动，u18用了我自己diy的转换座，电压降到了4V，老管座也找了下，都非常贵，都是电木的，担心漏电，还是用了全新镀金的diy
Jason_WY_Ma - 2009/8/29 1:02:00
原帖由 玩. 于 2009-8-28 23:32:00 发表
机子没有动，u18用了我自己diy的转换座，电压降到了4V，老管座也找了下，都非常贵，都是电木的，担心漏电，还是用了全新镀金的diy |
你用的是这个大盾的吧。
找找GEC原厂的。这个是棕座方环，也是后期的。
还有早期的黑座更好。我对这管不熟，好象还有网屏的极品。
玩. - 2009/8/29 2:59:00
太贵的不想买了，机子玩不了多久估计又会换，到时管子又废了，出手就不值钱了，现在就准备找个德国汉堡产的长屏X7小管试试，美管试了雷神，rca黑屏和雷声长黑屏，雷神长黑屏感觉中高音比德根的稍粗点，其它还可以
stcgy - 2009/8/29 20:30:00
RCA胆味不够好，频宽不好，中频较差
nnrszgj - 2009/8/30 5:06:00
谁可以上个GEC 的12AU7“长屏”的图，想看看结构。
过去看到GEC的u7都是短屏的~~~老大金狮B749 也是短屏
当然同门~~马可尼 或WMT 长屏也可上图参考
nnrszgj - 2009/8/30 5:07:00
nnrszgj - 2009/8/30 5:15:00
再来一个大盾R厂的~~~应该也不是GEC的
nnrszgj - 2009/8/30 5:20:00
最后来一个~~WMT军规版CV4003 长屏大圆环。
不过我怎么看觉得像是宝马的管呢？！~~~知道的请斧正！
Jason_WY_Ma - 2009/8/30 19:21:00
N兄：
第一次看见荷兰代工的GEC长屏U7。你买了吗，等你的听感。
第二个图，我有一个，和这个一样的。也是GEC的声音。
第三个是Brimar生产的U7。
我前天买了个荷兰产的GZ30，打Marconi标，收到后再汇报。
