换胆初感记 - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

ericfdai - 2009/10/13 9:04:00

原帖由 nnrszgj 于 2009-10-12 23:27:00 发表
记得上次说“长屏”的12AU7 除老美管和宝马的会有铜柱，其他 D 厂B厂R厂德根飞利浦都是合金柱的~~
看看这个长屏居然标示英国铜柱U7 ，但不像是宝马的~~早期宝马黑长屏才是铜柱的，后期的灰长屏屏我见过都是合金的
我认为这是美制的管~~因为看到有“磨砂”的“12AU7”字样，不过上面的“ENGLAND”太引人疑惑
[img]http://www.diybuy.net/attach

nnrszgj 兄判断的正确.
这些12au7 是60年代中后期的美国货. IEC (International Electronic Components),开始于60年代中期,从此时起Mullard品牌开始走向国际化,以后的Made in England/ GT.Britain也成为一个商标,而不表示具体的产地.
这个时期的IEC Mullard管各国产的都有,不能见到Made in England/GT. Britain/Mullard等Logo,就认为是英国或大盾原厂的产品了。
British Made 和 Made in Great Britain 印标的基本都是英国原厂产品. R厂早期的产品有时也用Made in GT.Britain.

ericfdai - 2009/10/13 10:26:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-12 21:41:00 发表
是啊，我也是看着和我手上的一个D厂的54年长屏铜柱象极了，才出手。卖家不会E文，没法沟通。
现在D厂的长屏U7X7要的人极多，这一段每一个都拍出高价。这对因为卖家不会E文，测机又怪，没人敢下手。
我找了一年前的记录，D厂50S中期的U7和X7价格真是翻了一倍了。Edward说是被你我搞的，我说WXS才是罪魁祸首，呵呵，他对Valvo的评论实在是太准了。
另外我看了国外很多的评论，其实推崇Va

我手上的ECC88类的管子比种类较多，但特别稀有的也还没有收全。
我手上比较好的有下面这些：
１．荷兰金脚D环E88CC/CCa 有几种收腰，高玻璃的，普通的，这些管的质感，层次，密度，厚度，饱满非常好，璀璨的高频,婉转流畅的中音,清晰的定位和实体感,一流的分析力，极具魅力、音乐性和生命力的声音。收腰的更厚一些,高玻璃的延伸更好一些,普通的动态好一些.
２．荷兰金脚VR0 -VR3 期（59-61年间）的E188CC， VR0是D环 VR1-3是大圆环,具有同期荷兰E88CC有的所有特点，同时E188CC由于其设计指标要求高与E88CC,此管的动态，两端延伸，力度，张力，细节表现，明显好于E88CC，只是微不如E88CC娇嫩和感性．
3.大盾7L0期皱玻璃金脚E88CC/ E88CC-01 我的是Marconi包装，老盾标的，这个管温暖，细腻，甜美，丰满，油润，又不失动态和细节.高频油滑甜美无比,中音丰满有磁性,低频量感丰富，松软而有弹性, 非常感性的声音.
4．TFK 的CCa/E88CC金脚这个管也是名不虚传，音场，平衡，分析力，高频细节空气感（也只有Siemens CCa 可于之匹敌），低频下潜(略输给ValvoD环)，这些方面基本都是无敌的表现，在这一点上，也只有VR0-VR3期荷兰的E188CC能于之抗衡．TFK的中频不及荷兰和饱满,也没有Mullard和风韵,但也略带热情,TFK更偏理性化，英国和荷兰管更偏人性化一些．
5．Siemens D环CCa/E88CC金脚纯净无染，纤细，顺滑，质感，中性，甜美，厚重，平衡，在分析力，高频表现等方面和TFK CCa不差分豪，低频未有TFK的深，但动态和爆发力一流，Siemens D环虽然没有Mullard的那么温暖油润，也未有荷兰的娇嫩饱满，但他甜美而中性的风格，几乎无可挑剔，是，是理性和感性的完美结合．
6．Valvo的D环CCa/E88CC 金脚　华丽，娇艳，大气，稳重，高频实在是美，低频太权威了，下潜深而量感足，多而不乱，轮廓清晰．
7.还有一个就是Lorenz 的CCa/E88CC金脚，最后说他，因为他最稀少．他的声音很有特点，质感,丰厚，饱满,密度，甜美中有点冷艳和热情．全频特别连贯顺滑，这点可以剩过荷兰的和Siemens的D环,高频没有FTK般的分毫毕现，也没有Valvo的富丽堂皇，但却收放自如恰到好处，细节一点不觉得少．低频深度和量感和Valvo有的一比，特别是低频的质感和沦落清晰无比，另所有E88CC汗颜．整体听感极佳.

还有一些象
Philips SQ E88CC/E188CC
吹喇叭D环/大圆环 ECC88
ValvoD环ECC88
Amperex USA D环6922/D环7308/PQ 7308/USN7308
Siemens A1及以前的CCa/E88CC/E188CC
LORENZ ECC88
早期TFK ECC88
早期Siemens ECC88
7L1 Mullard E88CC
Mullard B厂大圆环 E88CC/6922
Brimar 的CV2492/E88CC
Sylvania 的GB金脚D环6922
RT　法国E188CC
Tesls 金柱金栅丝E88CC/CCa

以上这些也有很高的素质,和非常不错的表现，只是特点和全面性不如上面7种的出色

neuhawk - 2009/10/13 12:04:00

ericfdai 的顶级胆不少啊，每种都有好几对吧。

ericfdai - 2009/10/13 12:53:00

原帖由 neuhawk 于 2009-10-13 12:04:00 发表
ericfdai 的顶级胆不少啊，每种都有好几对吧。

哈哈,有的有几对,有的只有单只

neuhawk - 2009/10/13 15:03:00

好的胆越来越难收了，所以昨天突发奇想，把所有的胆都换成最差的，听1-2个月，再换最好的，看看心理落差如何。
6sq7由意大利换南京，ecc88由德根换80年代mazda，6aq5换成ge（ge我认为是最差的美国胆）。
昨晚很小声放，感觉中频慢很多，高频有些暗，低频不知道（只放很小很小声）。今天回去再听听。不管如何，先听1-2个月，再打算下一步怎么玩。
当初，湖山功放+ac97都爽yy啊。

hifiedward - 2009/10/13 21:54:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-12 20:57:00 发表
前一段收了一个Marconi标的ECC82，当时看不清结构，收到后发现是宝马制的长灰屏斜方环。今天试了，还是GEC的声音，音乐味和动态是GEC的招牌声，高频涩，要煲了之后才可以下结论。

昨天还买了一对斜D环铜柱的长屏Ecc83，暗码不知，测值也搞不清，看着象是54年D厂的。如果是就太好了。我一个月前出高价买了对D厂的56年斜方

看著的確像54年漢堡廠斜D環紅銅柱長屏ecc83，又要恭喜仁兄了，呵呵

Jason_WY_Ma - 2009/10/13 22:00:00

原帖由 ericfdai 于 2009-10-13 10:26:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-12 21:41:00 发表
是啊，我也是看着和我手上的一个D厂的54年长屏铜柱象极了，才出手。卖家不会E文，没法沟通。
现在D厂的长屏U7X7要的人极多，这一段每一个都拍出高价。这对因为卖家不会E文，测机又怪，没人敢下手。
我找了一年前的记录，D厂50S中期的U7和X7价格真是翻了一倍了。Edward说是被你

Eric，难得。我真是很佩服你和WXS可以写出那样多的东西。我的感觉都是讲个大致，应该和个性有关。
有机会试试碟片的西门子的CCa，我感觉HIFI素质远超过D环。我现在还后悔把那个管给退回了。
每个人的对感性的程度理解不一，我相信我是比你更加感性些。西门子的D环和碟片环的低频我最喜欢，Valvo气势是大，就是还是不够密实，荷兰管又太过于紧密了。西门子的弹性，质感，真是最好了，我昨天在听幻想交响曲，Berlioz的作品色彩实在是丰富，第四乐章的大鼓，我用了几个E88CC比较，无疑是西门子表现的最为真实。但是我一直无法接受西门子的风格。
还是想收一个55年0批的荷兰CCa，西门子的碟片CCa。慢慢等吧，有时等待也是一种享受。

Jason_WY_Ma - 2009/10/13 22:09:00

原帖由 ericfdai 于 2009-10-13 8:52:00 发表
[quote] 原帖由 nnrszgj 于 2009-10-12 23:32:00 发表
看看这是哪国的管？

[img]http://www.di......

如果是50S的，很值得收的，音色很好，非常通透。呵呵，这管国外的买家很欣赏的，价格不低。国内知道的人不多，我是感觉和法国的RT有些象的，中低频稍微薄弱些，要注意搭配。最好声是打意大利Marconi标的，还是GEC的声底。

hifiedward - 2009/10/13 22:10:00

原帖由 neuhawk 于 2009-10-12 21:05:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-12 20:46:00 发表
荷兰的D环E88CC还是很常见的，相信国内有些年头的胆烧友手上都会有几个，收腰的就少多了。西门子的D环E88CC和CCa就少见了。汉堡的D环更是少见，我看了国内的贴，好象只有北京德根出过一对D环的E88CC。

收管其实金钱和时间一个都不能少（可能是时间更加重要些）。看见材料网上的

neuhawk兄原來也是IT高手；小弟還沒嘗試在材料綱上買東西，但感覺"快手仔"出手也實在太快了一點，呵呵

Jason_WY_Ma - 2009/10/13 22:11:00

同喜，就是不要到手是N厂的，那就空欢喜了。
WE274A、B，如何？我看近来有几个，不知你是否出手了。很想听听这管究竟如何？

Jason_WY_Ma - 2009/10/13 22:14:00

国内有很多管还是很值得，毕竟Ebay的运费太贵，沟通也难，拍些小东西，冷门管还是值得。就是秒杀的人太多了。

ericfdai - 2009/10/13 22:24:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-13 22:00:00 发表
[quote] 原帖由 ericfdai 于 2009-10-13 10:26:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-12 21:41:00 发表
是啊，我也是看着和我手上的一个D厂的54年长屏铜柱象极了，才出手。卖家不会E文，没法沟通。
现在D厂的长屏U7X7要的人极多，这一段每一个都拍出高价。这对因为卖家不会E文，测机

这种早期碟环的小管我只有荷兰Philips 的ECC81和E80CC。
Siemens 碟环的CCa我也是第一次见，还没听过他的声音，网上连这个管的资料都没有，一定是少之又少的东东。
荷兰和Valvo的CCa中早期有收腰斜方环,以前材料网见过,没收到.

Siemens的声音就是中性了一些，缺乏英国和荷兰管的感染力。但是也有人很喜欢。听久了也许中性的最真实最耐听。

附件: Val-CCa.jpg

hifiedward - 2009/10/13 22:30:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-13 22:11:00 发表
同喜，就是不要到手是N厂的，那就空欢喜了。
WE274A、B，如何？我看近来有几个，不知你是否出手了。很想听听这管究竟如何？

WE的熱門管子價格真是太高了，最近的ebay價都over七百美元，我基本上跟到五百美元後就有點手軟了，呵呵！如能在最後十秒八秒出到一千美元基本上是有把握的，但一千美元。。。。。。。。

ericfdai - 2009/10/13 22:35:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-13 22:11:00 发表
同喜，就是不要到手是N厂的，那就空欢喜了。
WE274A、B，如何？我看近来有几个，不知你是否出手了。很想听听这管究竟如何？

N厂是50年代后期才开始产管的,我有N厂的斜D环ECC83,完全是荷兰Philips的生产线和材料,声音和荷兰的基本一样的.
你那对ValvoECC83看屏极结构是D厂的,不是N厂的哦.

附件: DSCF0952.JPG

附件: DSCF0953.JPG

hifiedward - 2009/10/13 22:36:00

我也感覺中級的古董管子國內反而便宜

Jason_WY_Ma - 2009/10/13 22:38:00

原帖由 ericfdai 于 2009-10-13 22:24:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-13 22:00:00 发表
[quote] 原帖由 ericfdai 于 2009-10-13 10:26:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-12 21:41:00 发表
是啊，我也是看着和我手上的一个D厂的54年长屏铜柱象极了，才出手

我讲个观点，其实是我的一个好友提出的。中性应该不仅指那些音响性的指标，音乐的内在同样也应该真实反应才对啊。穆特的琴声，感情是很细腻丰富的，如果不能正确的重播出来，如何算是中性哪？所以如果我的观点正确，那么西门子的中性就是个问号了。不过我还是想重申，西门子的HIFI性真是太好了，我的系统一用上，音场和定位立刻大幅度改善，真是让人又爱又恨。

neuhawk - 2009/10/13 22:41:00

我现在的改听垃圾胆配置（南京+mazda a型碟环+喜万年6aq5）
在大音量下，明显觉得比较吵，背景不宁静（不知道是哪个胆的问题）；
高频有点暗，很多叮叮当当的声音变小了声了，变柔和；
高频有点沙石感，有点粗，这个是喜万年的问题（换lorenz就好了）；
中频慢，厚，不过一旦中频慢，整个系统就变得高频解析力不好，低频无力无质感了。
今天老婆带女儿去医院做检查，医院送了张儿歌刻录cd，居然是mp3的音质。
最近被小孩子忙得一塌糊涂，没有心情听音乐，也没有这个时间，只能放放儿歌了，
南京+mazda a型碟环+喜万年6aq5，要服役来听mp3儿歌了，拿德根和lozren 斜d环放儿歌，实在有点舍不得，还是mp3转录的儿歌。
~~~~~~
刚才打了一大版，居然提交后找不到网页，白打了。

Jason_WY_Ma - 2009/10/13 22:48:00

原帖由 ericfdai 于 2009-10-13 22:24:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-13 22:00:00 发表
[quote] 原帖由 ericfdai 于 2009-10-13 10:26:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-12 21:41:00 发表
是啊，我也是看着和我手上的一个D厂的54年长屏铜柱象极了，才出手

Eric你的收藏实在是让人眼红啊。国外最为推崇的就是这种早期的绿黄字的CCa，不过一年内倒还是有几次。西门子的碟片环，一年内我看见过两次。上次Prostar的那颗56年7L0的D厂的真是少见，我还没看见有人出过，也不想了。

Jason_WY_Ma - 2009/10/13 22:52:00

是的，仔细看看是有些区别，云母片也是不同。

ericfdai - 2009/10/13 22:54:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-13 22:38:00 发表
[quote] 原帖由 ericfdai 于 2009-10-13 22:24:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-13 22:00:00 发表
[quote] 原帖由 ericfdai 于 2009-10-13 10:26:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 20

我感觉,中性的意思是完全还原音乐的本色,没有哪个频端有突出的特点,没有音染. 具体讲就是声音平衡,细节还原到位,音场真实再现. 这点Siemens早期的管确实做的很好. TFK的音场有点夸张,中音表现力不足,高频略带金属味,低频深但觉得瘦和慢了一点(我的感觉不一定准确), 所以也不能算是中性.
所以很多本身有缺陷的不平衡的系统用上Siemens,改善不明显.
50年代中期Siemens 的 ECC83/ECC82 也是非常中性的声音,有方环和肥环的,国内价格不贵. 有机会可以收对听听.

Jason_WY_Ma - 2009/10/13 23:00:00

我昨天又搞得很晚，听了宝马的这个管，音色和大盾R厂的长屏B329不同，听女声时区别很大，音色竟然是宝马的更加娇媚（是高保真的赠片，ABC新出的十月花），但是R厂的亲切感比宝马的要好。

hifiedward - 2009/10/13 23:03:00

差點忘了有問題要請收Eric老師，Jason兄等，小弟今天用刻字SYLVANIA,6A3管子時發現屏極外真空地帶出現籃火在燃燒(就像燃氣爐的籃火)兩只管也出現。。。。。。是管子出現問題吧？

ericfdai - 2009/10/13 23:07:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-13 23:00:00 发表
我昨天又搞得很晚，听了宝马的这个管，音色和大盾R厂的长屏B329不同，听女声时区别很大，音色竟然是宝马的更加娇媚（是高保真的赠片，ABC新出的十月花），但是R厂的亲切感比宝马的要好。

Brimar后期的管就不行了.
早期的还很不错.我就用他的黑霉屏斜方环的ECC83和ECC82. 声音浓厚,动态,分析力,音场都一级棒.非常感人的声音.
惟独细腻度和高频贵气略不及Mullard 的长方环,但动态,密度,分析力,音乐感染力都优胜.如果听爵士,蓝调,男声,Mullard一定不是对手.

附件: brimar.JPG

ericfdai - 2009/10/13 23:15:00

原帖由 hifiedward 于 2009-10-13 23:03:00 发表
差點忘了有問題要請收Eric老師，Jason兄等，小弟今天用刻字SYLVANIA,6A3管子時發現屏極外真空地帶出現籃火在燃燒(就像燃氣爐的籃火)兩只管也出現。。。。。。是管子出現問題吧？

估计是管子真空度不够,屏极溢出的电子激发管内空气粒子产生的蓝光,这个电子碰到玻璃壁还会反射回来,对屏极电流造成微弱干扰,蓝光在玻璃附近会多一些,早期管壁喷的碳可以吸附这些电子,减少这种反射干扰.

如果是制造时进的气,以后没有再漏气的,问题不大,只要管子不再继续有空气进入,过段时间就会好些,如果一直有空气进入,内部金属结构氧化比较快,对管子寿命不利

Jason_WY_Ma - 2009/10/13 23:15:00

原帖由 hifiedward 于 2009-10-13 23:03:00 发表
差點忘了有問題要請收Eric老師，Jason兄等，小弟今天用刻字SYLVANIA,6A3管子時發現屏極外真空地帶出現籃火在燃燒(就像燃氣爐的籃火)兩只管也出現。。。。。。是管子出現問題吧？

有些搞不清，300B也是一圈蓝光。不知是否一样。我刚才用15秒曝光拍了一个300B的图片，实际没有那样亮的蓝光。
197322

hifiedward - 2009/10/13 23:20:00

另外今天收到了莱因哈德先生的EMT及NEUMANN訊號線，我完全被EMT訊號線的驚人聲音魅力所震撼！

Jason_WY_Ma - 2009/10/13 23:23:00

如果是有些空气，那好办，加温让吸气剂工作即可。我有很多古董管买来都发现有些问题，气体测试不合格，工作一会儿，再测试就好了。
不过大管千万小心，如果是固定偏压，栅极对地电阻又大，会导致偏压漂移，屏流过大，搞不好红屏就完了。许多KT88EL34在固定偏压下，就是这样完蛋了。如果是自给偏压，有很强的直流负反馈，不会出问题。工作一会儿就好了。

neuhawk - 2009/10/13 23:23:00

我见ediswan的ecc88还可以啊。据说就是宝马代工，不输d环吹喇叭

Jason_WY_Ma - 2009/10/13 23:29:00

原帖由 ericfdai 于 2009-10-13 23:07:00 发表
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-13 23:00:00 发表
我昨天又搞得很晚，听了宝马的这个管，音色和大盾R厂的长屏B329不同，听女声时区别很大，音色竟然是宝马的更加娇媚（是高保真的赠片，ABC新出的十月花），但是R厂的亲切感比宝马的要好。

Brimar后期的管就不行了.
早期的还很不错.我就用他的黑霉屏斜方环

是的我知这种宝马霉长屏声音不错的，就是新管要煲极长的时间，才能出彩。
我拍了一张我的宝马B329的图，应该是宝马，没错的。上次我问过Lorenz标的ECC82，你和光明兄指出是宝马，我就记住了。
197323

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