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无胆匪类 - 2009/10/28 17:17:00

轴向电容电流偏小,只适宜用在线路的退耦,主滤波电容还是用早期纸简电容最好声,以摩利和思碧最具代表性,当然,若找到灰壳的西电电容,又是上了一个层次了!

Jason_WY_Ma - 2009/10/28 18:26:00

原帖由 无胆匪类 于 2009-10-28 17:17:00 发表
轴向电容电流偏小,只适宜用在线路的退耦,主滤波电容还是用早期纸简电容最好声,以摩利和思碧最具代表性,当然,若找到灰壳的西电电容,又是上了一个层次了!

无胆匪类兄，能否介绍一下摩利和思碧电解的声音对比？

mc225 - 2009/10/28 20:12:00

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附件: 调整大小 2009_10290018.JPG

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Jason_WY_Ma - 2009/10/28 22:10:00

原帖由 mc225 于 2009-10-28 20:12:00 发表
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mc225兄，这种纸筒的Mallory电解漏电吗？寿命如何？我因为爆过电解，所以一直有些害怕！

mc225 - 2009/10/28 23:01:00

你好;如二手电解这种较小漏电现象,tcc,庄臣电解常有漏电失效,一直在用,没什幺问题,寿命多长短不清楚,使用电解一定清楚正负极,如漏电不严重一般是发热或烧整流胆,

Jason_WY_Ma - 2009/10/28 23:05:00

胡兄，我刚才在翻老杂志，看见了这篇文章，应该是你了。真羡慕你的听音室，我的房间视觉效果太差了。另外80－20KHZ只有3DB波动？呵呵，比我的强太多了，看来我要继续努力啊！另外有这样的夫人，真是太幸福了。我感觉发烧旅程中最难的是对声音的判断，你有如此内助，真是太棒了。期盼你的来访。
200965

Jason_WY_Ma - 2009/10/28 23:10:00

原帖由 mc225 于 2009-10-28 23:01:00 发表
你好;如二手电解这种较小漏电现象,tcc,庄臣电解常有漏电失效,一直在用,没什幺问题,寿命多长短不清楚,使用电解一定清楚正负极,如漏电不严重一般是发热或烧整流胆,

谢回复，我以前是一个阴极电容100V150UF炸了，太可怕了。幸亏没出事。有机会试试。

无胆匪类 - 2009/10/28 23:49:00

原帖由 无胆匪类 于 2009-10-28 17:17:00 发表
轴向电容电流偏小,只适宜用在线路的退耦,主滤波电容还是用早期纸简电容最好声,以摩利和思碧最具代表性,当然,若找到灰壳的西电电容,又是上了一个层次了!

摩利电容都有一个特点:中高频很靓,尤其是高频,简直是去到无穷无尽!但也可能高频太靓,反而显得它的低频不够丰厚,我说的是丰厚,其实,它的低频弹跳力也是非常好的,听古典,交响乐,非常过隐!
思碧电容:三频平衡度最好,听人声,小提琴,最有吸引力!而且它与摩利电容恰恰相反,低频非常丰厚包满,用在低频单簿的系统上,就起到辅补的作用
所以,我就喜欢用思碧电容配300B管,摩利电容配2A3管,出来的效果是非常合拍的!
至于西电灰皮电容,可以一句话:电容之王!全频通透异常!出来的声音,真实,贵气,迅变,速度,全有了,简直就是一种不食人间火烟的声音!

hifiedward - 2009/10/29 0:07:00

原帖由 hifiedward 于 2009-10-24 19:55:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-23 23:57:00 发表
我在用全真时，应为感觉薄，所以在我的系统最次要的环节，换了个大盾长方（前极的阴极输出ECC82）。主要是增加厚度。
童丽的君再来，开始时还是感受了大盾的缺点，但是没过多久，我竟然欣喜的发现，只有大盾表现女声是有肉的质感的。我不是说系统的声音有肉，而是大盾播放的人声感觉到了喉咙是用肉做

今天再说说Mullard第一代发霉焊屏ecc83的声音，我主要用在Eico HF-85前级V5位置上，V3、V4主要用Mullard I63批号短屏及Philips荷兰Heelren厂D环屏长。
V5输出位置这大半年来我一直以Valvo Hamburg厂55年大铁片合金柱斜D环长屏ecc83，Valvo 55年ecc83的音色小弟倒是十分熟悉，笪有D厂独特矫艳，细腻但同时动态十足，音乐动感强烈，(54年红铜柱音色虽然更为醇和，更显贵气，但55年合金柱肯定更为HIFI)小弟因认为55年Valvo 83管子颇为全面，所以一直作主力服役，当Mullard 83管子一换上开声，我的第一听感是低频与动态少了一大截，虽音色一听便能听出是Mullard音色，但始终比较闷局，并没有带来惊喜；由於该管子亦为NOS测值，所以唯有煲煲再说。
至今天下午为止巳煲了差不多二十小时，声音当然截然不同了，呵呵
小弟仍以Valvo 55年合金柱作比较，第一低频与动态仍然少了许多，第二节奏较慢，尤其与Valvo 55年比较HIFI动感的声低来说的确较慢，但并不能说是老态隆仲那一种，我认为是符合其音色节奏，中频就正如Jason兄所言"有血有肉"而且有一种"华丽感"及一种"浓郁的气分"；小弟所说的"华丽感"应尤指中至高频，高频的延伸有一种"细腻"、"甜美"的感觉，笪不同於GEC的"浓艳"、亦非Valvo"妖艳、矫美"的那样，听女声、小提琴一听就能听出来。
我用我的Mullard f92比较后，虽然Mullard f92亦是中高频比较流丽细致，但就小了那份"华丽感"，mc1、f91小弟现并无在手，但我记忆中这种听感应没有过，我感觉这应是Mullard ecc83第一代的独特音色

hifiedward - 2009/10/29 1:06:00

原帖由 无胆匪类 于 2009-10-28 23:49:00 发表
[quote] 原帖由 无胆匪类 于 2009-10-28 17:17:00 发表
轴向电容电流偏小,只适宜用在线路的退耦,主滤波电容还是用早期纸简电容最好声,以摩利和思碧最具代表性,当然,若找到灰壳的西电电容,又是上了一个层次了......

无胆兄，兄所说的Mallory早期纸简电容是否古董胆机里常见的橙色纸简电容？

西电线 - 2009/10/29 8:57:00

原帖由 mc225 于 2009-10-28 20:12:00 发表
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谢mc225兄推介.

西电线 - 2009/10/29 9:52:00

原帖由 无胆匪类 于 2009-10-28 23:49:00 发表
[quote] 原帖由 无胆匪类 于 2009-10-28 17:17:00 发表
轴向电容电流偏小,只适宜用在线路的退耦,主滤波电容还是用早期纸简电容最好声,以摩利和思碧最具代表性,当然,若找到灰壳的西电电容,又是上了一个层次了......

无胆匪类兄精彩评论.我本人喜欢摩利.声音非常细致,平衡度好..不大喜欢思碧.西电灰皮没试过,黄皮园脚也算好,就声音猛了点.

无胆匪类 - 2009/10/29 10:17:00

原帖由 hifiedward 于 2009-10-29 1:06:00 发表
[quote] 原帖由 无胆匪类 于 2009-10-28 23:49:00 发表
[quote] 原帖由 无胆匪类 于 2009-10-28 17:17:00 发表
轴向电容电流偏小,只适宜用在线路的退耦,主滤波电容还是用早期纸简电容最好声,以摩利和......

轴向的就是黄色的居多，立式的就以这种灰色的居多，仔细看清楚，里面是铝壳刻字的！纸简只是外包装而已

stcgy - 2009/10/29 10:51:00

原帖由 hifiedward 于 2009-10-29 0:07:00 发表
[quote] 原帖由 hifiedward 于 2009-10-24 19:55:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-23 23:57:00 发表
我在用全真时，应为感觉薄，所以在我的系统最次要的环节，换了个大盾长方（前极的阴极输出ECC82）。主要是增加厚度。
童丽的君再来，开始时还是感受了大盾的缺点，但是没过多久，

古董NOS管往往突出中高频，HIFI性有限！

hifiedward - 2009/10/29 14:21:00

这其实与胆管是否NOS并无直接关系，主要是看不同厂牌的音色取向与不同期数(年份)音色上的分别

nnrszgj - 2009/10/29 19:20:00

定了一对GEC的有帽KT88 ~~不知到和另2种KT88有得比么？

真正GEC KT88

金狮的KT88

Jason_WY_Ma - 2009/10/29 22:06:00

原帖由 无胆匪类 于 2009-10-28 23:49:00 发表
[quote] 原帖由 无胆匪类 于 2009-10-28 17:17:00 发表
轴向电容电流偏小,只适宜用在线路的退耦,主滤波电容还是用早期纸简电容最好声,以摩利和思碧最具代表性,当然,若找到灰壳的西电电容,又是上了一个层次了......
摩利电容都有一个特点:中高频很靓,尤其是高频,简直是去到无穷无尽!但也可能高频太靓,反而显得它的低频不够丰厚,我说的是丰厚,其实,它的低频弹跳力也是非常好的,听古典,交响乐,非常过隐!
思碧电容:三频平衡度最好,听人声,小提琴,最有吸引力!而且它与摩利电容恰恰相反,低频非常丰厚包满,用在低频单簿的系统上,就起到辅补的作用
所以,我就喜欢用思碧电容配300B管,摩利电容配2A3管,出来的效果是非常合拍的!
至于西电灰皮电容,可以一句话:电容之王!全频通透异常!出来的声音,真实,贵气,迅变,速度,全有了,简直就是一种不食人间火烟的声音!

谢谢匪类兄的评价。
我其实没有用过Mallory的高压滤波，只是在前极放大管的阴极电容使用过朋友送我的两款NOS的Mallory，和BG比较过。所以听感不全面。思碧是听的一台推挽机，里面用了好多思碧阴极和滤波。按我的口味，思碧的HIFI性是不足的（解析和高频的延伸），但是我估计多数烧友会喜欢的，比较容易调校，不易出恶声。Mallory两端延伸好，动态，解析和延伸能够满足我的要求，无胆匪类说听交响适合，我非常同意，但是我同时也感觉用了这个电容，系统中的问题比较容易暴露，平衡性不好掌握，有些火气，不够柔润。但是如果调校好了，感觉思碧的HIFI性就有些不能接受了。
西电的灰皮，没有用过，也没有听过（我的好朋友中DIY的不多）。希望有机会可以听听。

Jason_WY_Ma - 2009/10/29 22:26:00

原帖由 hifiedward 于 2009-10-29 0:07:00 发表
[quote] 原帖由 hifiedward 于 2009-10-24 19:55:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-23 23:57:00 发表
我在用全真时，应为感觉薄，所以在我的系统最次要的环节，换了个大盾长方（前极的阴极输出ECC82）。主要是增加厚度。
童丽的君再来，开始时还是感受了大盾的缺点，但是没过多久，
今天再说说Mullard第一代发霉焊屏ecc83的声音，我主要用在Eico HF-85前级V5位置上，V3、V4主要用Mullard I63批号短屏及Philips荷兰Heelren厂D环屏长。
V5输出位置这大半年来我一直以Valvo Hamburg厂55年大铁片合金柱斜D环长屏ecc83，Valvo 55年ecc83的音色小弟倒是十分熟悉，笪有D厂独特矫艳，细腻但同时动态十足，音乐动感强烈，(54年红铜柱音色虽然更为醇和，更显贵气，但55年合金柱肯定更为HIFI)小弟因认为55年Valvo 83管子颇为全面，所以一直作主力服役，当Mullard 83管子一换上开声，我的第一听感是低频与动态少了一大截，虽音色一听便能听出是Mullard音色，但始终比较闷局，并没有带来惊喜；由於该管子亦为NOS测值，所以唯有煲煲再说。
至今天下午为止巳煲了差不多二十小时，声音当然截然不同了，呵呵
小弟仍以Valvo 55年合金柱作比较，第一低频与动态仍然少了许多，第二节奏较慢，尤其与Valvo 55年比较HIFI动感的声低来说的确较慢，但并不能说是老态隆仲那一种，我认为是符合其音色节奏，中频就正如Jason兄所言"有血有肉"而且有一种"华丽感"及一种"浓郁的气分"；小弟所说的"华丽感"应尤指中至高频，高频的延伸有一种"细腻"、"甜美"的感觉，笪不同於GEC的"浓艳"、亦非Valvo"妖艳、矫美"的那样，听女声、小提琴一听就能听出来。
我用我的Mullard f92比较后，虽然Mullard f92亦是中高频比较流丽细致，但就小了那份"华丽感"，mc1、f91小弟现并无在手，但我记忆中这种听感应没有过，我感觉这应是Mullard ecc83第一代的独特音色

Edward兄，谈谈我的看法。
1。55年铜柱和合金柱的评论我非常赞同，在我所有的管中，汉堡的54年合金柱X7和56年斜D铁片U7的HIFI性，仅此于最早期的西门子碟片环CCa（用过D环西门子CCa的朋友应该能够明白）。54年铜柱X7和56年斜方U7的确就输了，但是润了好多。我的系统偏向爽朗，所以，你我听感一致，用管的正好相反。
2。其实大盾，荷兰，Valvo，德根，西门子她们各期的风格还是很一致的。只是各期的素质有所差异，味道有浓淡。只是我不是太喜欢大盾的风格，不好多说。
另外，Edward兄，I63快点下岗把，我比较过大盾短屏，长圆，长方X7。短屏差距太大，就是长圆和长方也是明显。我想如果你喜欢大盾，还是尽早上长方。另外我建议你试试大盾50S的盒屏。我相对更喜欢些，更加温暖，就像冬日里的太阳。不过比mC1少见。

Jason_WY_Ma - 2009/10/29 22:39:00

今天下午单位里很忙，收到包裹，也不知是何管。上车后，拆开一看，呵呵我的G1064到了，我一看外观和做工，感觉就值了。难怪有些骨灰极的朋友一直劝我上网屏波胆。我兴致很高，明后天要出去，没机会烧，想着如何把她用上。
我问朋友要了一个英制的四脚管座，但是还没到手。所以一直琢磨着，如何用上。到家后，已经想好了，和LP商量，今天要忙，不要打扰我。吃完饭立刻开工。
1。4V管，我没有电牛，只好串电阻，我估算了一下，大致要1 欧姆，手上没有合适的，只好用了10个0。1的Dale无感，5个一边串接在灯丝两端。
2。然后自己DIY了一个转接座（有些夸张，其实就是焊了几根线），还是看图吧！
说说简单，弄完已经9点多了。检查一遍后，开声，测量了电压，改成了0。8欧姆，4。1V。
201212

Jason_WY_Ma - 2009/10/29 23:17:00

声音如何？
和我原来的GEC黑座U50U52比较，第一感，GEC的特有的音乐味道，一下子没有了（我的后极还是用了两个GECU54，前极的阴极输出还是GEC长屏U7）。在我的系统，前极的整流管，非常关键，几乎是影响最大的。第二感是Valvo网屏的细致程度远超过了GEC。我听音对比时，最注重第一感，就是开声的几秒种。慢慢的管子热了，GEC的动态，低频爆发力还是比Valvo网屏好，高频的质感是Valvo好。
重点谈谈，GEC的音乐感，这是我一直使用GEC作为整流管的原因，很多国外的评论认为GEC是最“Musical"的管，每个人对音乐味都有不同的理解，但是我比较各类管（美制管听得少，RCA2A3和WE300B没听过）后，也是有同感，而且整流管一用上，系统得整体都带有这种特殊得味道，如果用合并机，一个整流管得机器，最为明显。用不起GEC的强放管，用上整流管，也可聊以自慰。我最喜欢用童丽的君再来第8轨，独上西楼来比较，GEC是惑到骨髓的感觉，其他的整流管无论如何也出不来这种感觉。
谈谈GEC的缺点，我以前谈到过，GEC滑得失去了质感，细致程度也是属于捣浆糊一类的。我以前用铁座焊屏GZ34，细致程度好了，但是我感觉多数CD片，质感稍微过于强烈，只有听Decca的罗西尼弦乐奏鸣曲合适（因为这张CD有些滑），其他的CD弓弦的摩擦有些毛了，松香感太强。今天用了Valvo，呵呵，感觉是介于两者之间，应该是最合适的，不过仍然稍微偏滑了（已经1个多小时了，不知是否煲够了）。其实GEC，荷兰，汉堡的小管X7U7，高频的质感和整流管的特性非常一致。不过我希望不要误导朋友们，这些都是顶极梦幻极的管，同时对于系统的本身要求还是挺高的，对于一般的朋友可能这种评论不合适的，只供追求极致朋友的参考。

Valvo的整流管是否具有汉堡管的一贯特点呢？低频的量感的确更加多些，但是和U7和X7不同，没有那样明显，高频也是Valvo的妖媚，声音的起伏也是和小管一致。总体上，仍然是HIFI性和音乐性结合得很好的管。

这一段系统声音变化比较大，但是半年多来一直是按照GEC整流管来校声的，所以很多评论可能对Valvo的网屏整流管有些不公平。心里挺犹豫的，是否要重新大调整呢？

Jason_WY_Ma - 2009/10/29 23:20:00

另外，我关灯看了，灯丝不是粉红色，是暗红色，有些失望。不知卖家是如何搞出的。难道要灯丝电压高些？用过的朋友有知道的吗？如何让灯丝，带些粉红色，关灯后，真是一种享受啊！

nnrszgj - 2009/10/29 23:29:00

看看这个：GEC的方环长屏6C4/CV133 ~~~半个u7

nnrszgj - 2009/10/29 23:36:00

算了算~~（900帖开始）8月低到10月底2个月时间50页，按这个节奏年底突破1000页~~~~大家努力

Jason_WY_Ma - 2009/10/29 23:45:00

原帖由 nnrszgj 于 2009-10-29 23:36:00 发表
算了算~~（900帖开始）8月低到10月底2个月时间50页，按这个节奏年底突破1000页~~~~大家努力

1000页，我想早晚会突破的。希望有更多的朋友来交流真实的心得才是最可贵的。现在谈听感的文章还是少了些。

Jason_WY_Ma - 2009/10/29 23:51:00

一直在听，Valvo的网屏细致的确远超过GEC，以前有些细节也可感觉到，但是现在就象用了放大镜。发烧真是没有尽头。
另外整体平衡不是太好，高频有些偏亮，没法了，不花些时间，很难调整到位的。
现在低频的量感比前面更足了，有些接近Valvo小管的特性了。

Jason_WY_Ma - 2009/10/30 0:50:00

原来准备下了，试了皮丽思的肖邦夜曲，没想到明显感觉到质感好了，前几天听钢琴木味足，但是金属声不够。于是又换上贝多芬的第四钢协（DG的双张，肯普夫和BPO，莱特纳指挥，这张很超值的，各方面都不错的），这张CD昨天完整的听了，最后一首还听了两遍，所以对比更好些。是的，声音更加透明些，钢琴的高频泛音更好，最主要是质感更加象真实的钢琴，我现场听得很少，但是钢琴有些机会，应该有些把握。

hifiedward - 2009/10/30 1:41:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-22 0:16:00 发表
希望对你有帮助。我现在对GEC的U50U52已经兴趣不大，想试试德根和Valvo的网屏整流管。没试过，不甘心啊。
另外那些EL84的古董机，还麻烦你费心，继续开课。

仁兄，小弟本想再说说我的Realistic Stereodyne/40但由於小弟并没拍照，而且这品牌有些资料我还没搞清楚，等小弟先向高手请教一下，再向兄汇报，呵呵
或许小弟先说说Pilot Stereo Plus-240

Jason_WY_Ma - 2009/10/31 23:20:00

原帖由 hifiedward 于 2009-10-30 1:41:00 发表
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-22 0:16:00 发表
希望对你有帮助。我现在对GEC的U50U52已经兴趣不大，想试试德根和Valvo的网屏整流管。没试过，不甘心啊。
另外那些EL84的古董机，还麻烦你费心，继续开课。

仁兄，小弟本想再说说我的Realistic Stereodyne/40但由於小弟并没拍照，而且这品牌有些资料我还没搞清楚，等小弟先向高手请教一下，再向兄汇报，呵呵
或许小弟先说说Pilot Stereo Plus-240

Edward兄，我对这些古董胆机真是不了解，无论那款，都是欢迎的。

Jason_WY_Ma - 2009/10/31 23:51:00

前面发贴有些零乱了。我前天晚上后来听到很晚，简而言之，Valvo的这个整流管和Valvo50S小管风格非常接近。最后我想补充一下，我前天晚上最后听了ABC的蔡琴往事，今天又用GEC的黑座U50听了同一张唱片，在小音量下，G1064的人声起伏和旋律的变化，远超出GEC。让我几乎不能接受GEC了。放大管上，这点不是很明显，但是在整流管上区别太大，不知是整流管和放大管本身的区别，还是我系统上整流管比较重要。最后我还是换下了G1064，原因是不平衡，高频太亮，试了几个搭配，都不是太满意，明天因为有朋友来，只好暂时放弃。
我还问了朋友，征询他们的意见，呵呵结论是我的线材太低档，应该早些升级。其实我也是知道，只是试了一些1000－2000元的信号线，都没有让我满意的，好友都说要用数千元的，价格太贵，没有试过我也不敢轻易下手。
我忘了，补充一下，GEC的整流管用上后，系统的宁静度好很多。我用过很多整流管，这一点GEC非常突出（德根4004和WE的274没用过）。

Jason_WY_Ma - 2009/11/1 0:21:00

明天，朋友来，我想找一个比较好的搭配。晚上时间不多，我只是试了贝多芬的三重奏协奏曲，两个版本，先听的是DG的ANDA，Schneiderhan，Fournier版本，第三乐章我实在不满意，又换上了EMI的那个空前绝后的版本。各方面都好了许多，我只是感觉钢琴的录音不是太好。
这一段时间，我的系统搭配变化很大，原来CD输出是Valvo，前极主放大是Valvo，后极放大是33S29，现在CD没变，前极放大是丹麦焊屏，后极是Adzam的焊屏。前极和后极的放大管其实和荷兰小管的特性很接近。这样的搭配优点是中低频的线条，形体感很好，大音量时的层次，全频的解析力和控制力。这些对听交响非常之重要（听交响要求声音不能乱，糊，细节要多）。不过荷兰管，低频的量感和气势是薄弱的，这是我以前用不上主要原因，而现在由于其他方面的改善，再用Valvo，反而感觉声音发混。我自己的感觉是非常值得围绕着荷兰小管来搭配系统听交响，只要能克服低频量感少，肯定会让你惊喜的。

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