发烧论坛
Jason_WY_Ma - 2009/11/24 23:03:00
原帖由 nx22 于 2009-11-24 18:25:00 发表
今天收到的是吹喇叭ECC82，D环带方铁片的。不知是什么素质去到那？迟点上机听听。 |
暗码是多少。Heerlen的右三角？
这肯定是顶极素质，搭配不当会低频量感少，高频质感太强。
nx22 - 2009/11/25 0:45:00
暗码是 ⊿9A，经验是要配什么ECC83合适
Jason_WY_Ma - 2009/11/25 21:24:00
原帖由 nx22 于 2009-11-25 0:45:00 发表
暗码是 ⊿9A，经验是要配什么ECC83合适 |
一般来讲是大盾和Valvo的X7，你既然是长屏U7，门当户对自然是50S末的长屏。当然整体的声音还是要看你自己的判断。电容和线材也是可以调节。多花些时间把低频量感和宽松搞出来，对荷兰的长屏很重要，否则感觉用不上。荷兰的U7质感也强，斯特拉第瓦里有时会有瓜那利的感觉，这是接下来的工作了。
我很喜欢用Amperex作为主放大，听弦乐和钢琴，交响。两端延伸很好，动态很大，层次分明，清澈，纯净，密实，饱满，质感，细节和分析力好。这些都是荷兰U7的长处。祝你好运气！
Jason_WY_Ma - 2009/11/25 21:33:00
忘了说了，荷兰的中频不是浓郁性的，看你的喜欢了。男声可能会不够厚实，女声可能会年轻些。
neuhawk - 2009/11/25 21:46:00
今天天梭的6sq7到了，替换了意大利 fiver 。
输出管是德根ecc88.功率管是tungsram 6aq5.
一开声，确实感觉中频密度和油滑了很多，同时高频并没有减少，只不过没有意大利那么通透了。
但整体风格变得耐听，但不缺细节，感情也到到位，这还是新胆，没有煲过。
现在想试试英国40年代的tungsram 6sq7，不知道那位大哥能帮忙找到。
涛涛不决 - 2009/11/26 12:59:00
遇到一个问题，朋友昨天发我的大管，他在家听着好好的，到我这里就出现断断续续噪音。怀疑是快递震的？郁闷！
stcgy - 2009/11/26 17:16:00
原帖由 涛涛不决 于 2009-11-26 12:59:00 发表
遇到一个问题，朋友昨天发我的大管，他在家听着好好的，到我这里就出现断断续续噪音。怀疑是快递震的？郁闷！ |
电子管内部的物理损坏，包括松动或者是元件之间物理短路（或是接近短路）！换管！！
塞北烧友 - 2009/11/26 17:53:00
塞北烧友 - 2009/11/26 17:56:00
塞北烧友 - 2009/11/26 17:58:00
Jason_WY_Ma - 2009/11/26 20:04:00
原帖由 塞北烧友 于 2009-11-26 17:58:00 发表
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-11-25 21:33:00 发表
忘了说了，荷兰的中频不是浓郁性的，看你的喜欢了。男声可能会不够厚实，女声可能会年轻些。 |
老师你好我朋友有sp-100箱子。怀念581CD机。法国极品DA50kt88胆机。现想升级前级管五只小管投资五千元左右。二个12AX7。。三个12Au7。恳请老师推荐这价位的管子。不 |
老师就算了吧，压力太大，岂非累人？
塞北烧友兄，JADIS的机器我还没有真正的听过呢。五只小管5000元，那是可以用上最顶级的管，还有很多富余。你最好还是把现在的声音特点介绍一下，最关键是讲讲不满意的地方。把线路图贴出来，很关键，还有现在用的是什么管。
我刚才看了DA80的线路，不得了，竟然是12AU7在前，12AX7在后。看来还是要多学习，专研。不过没找到DA50的线路。
看看前面的贴，12AX7和12AU7的三甲是Mullard（大盾），Valvo（富豪，德国汉堡产）和Heerlen（荷兰产）生产的50年代的长屏管。嫌麻烦，还是看看WXS的评价（针对U7，X7同样适用）。
Mullard胜在丰满、宽松自然；Amperex华丽、飘逸、饱满（与Mullard的丰满不是一回事）、质感强烈；Valvo艳丽、妖娆。
论分析力和细致度：三者不分伯仲；
论高频空气感：Amperex为三者之最，Valvo次之；
论两极延伸：高频延伸Amperex最好、低频下潜力Valvo最强；Mullard居中。
论强动态：Valvo第一，Amperex次之，Mullard第三；
论弱动态：Amperex居冠，Valvo第二，Mullard第三；
论质感：Amperex最强烈，Vallvo与Mullard相当；
论对比、起伏：Valvo最强烈，Amperex次之，Mullard平庸；
论形体感：Amperex最佳，Valvo次之，Mullard偏于松散；
论层次感：Amperex和Valvo优于Mullard；
高频：Amperex华丽、飘逸、多彩多姿，Valvo艳丽、妖娆，Mullard金黄；
中频：Mullard丰满、松化、茂密，Amperex饱满、密实、高质感，Valvo介于二者之间；
低频：Valvo壮阔、下潜力强，Amperex结实、下潜力较强，Mullard松软、弹性、下潜力稍逊。既然是三个U7，定会用一个U7作为左右声道的放大，按你的预算，这个位置可以试试德根的802，GEC的长屏B329。这两个管不好找，不过你是单个，相对好些。德根的802我还没有用过，GEC的长屏U7感情丰富，音色漂亮，动态很大，这些都好于三甲。还有换管千万不要一起上，一级一级更换，仔细体会，慢慢比较。
Jason_WY_Ma - 2009/11/26 20:26:00
原帖由 涛涛不决 于 2009-11-26 12:59:00 发表
遇到一个问题，朋友昨天发我的大管，他在家听着好好的，到我这里就出现断断续续噪音。怀疑是快递震的？郁闷！ |
如果是8脚管，可能是焊接问题。我以前买的很多8脚管，都是这样。
涛涛不决 - 2009/11/26 22:17:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-11-26 20:26:00 发表
原帖由 涛涛不决 于 2009-11-26 12:59:00 发表
遇到一个问题，朋友昨天发我的大管，他在家听着好好的，到我这里就出现断断续续噪音。怀疑是快递震的？郁闷！ |
如果是8脚管，可能是焊接问题。我以前买的很多8脚管，都是这样。 |
就是八角管.有老烧让我连续烧8个小时烧几天,还不知道能否用?俺烧烧看!
塞北烧友 - 2009/11/26 22:56:00
stcgy - 2009/11/28 11:16:00
前级胆 德根12AX7+大盾12AU7与 大盾12AX7+德根12AU7比， 哪种较佳搭配？
Jason_WY_Ma - 2009/11/28 13:28:00
原帖由 stcgy 于 2009-11-28 11:16:00 发表
前级胆 德根12AX7+大盾12AU7与 大盾12AX7+德根12AU7比， 哪种较佳搭配？ |
stcgy兄，这个有点难。一般来讲，前面的管影响大些，应该是X7。但是偶尔也碰到过相反的情况。所以德根在前，整体风格趋向德根多些。至于这个搭配到底如何，是看你的系统和喜好了。大盾介绍很多了，你自己看看，德根我记得你用过的，你想想现在的风格是德根还是大盾合适些。
Jason_WY_Ma - 2009/11/28 14:36:00
向各位胆友，我的好友，汇报一下这一段折腾的结果。
几周前，开始新的一轮大调整。主要是开始尝试更换滤波电解，真是痛苦的煎熬，系统总共换了10个电容了，管子的搭配也是重新来过。当中还搞坏了一个管，前极也弄坏了，今天中午，总算看到比原来有进步的地方。还是写出来和大家一起学习，交流。
我的前极是CLCLCRC的滤波（可能和一般的欧博T2不一样，我的上家告诉我是欧博会展机），4个电容都是Siemens的。朋友寄了好多东西给我，主要是Mallory和LCR的高压电解。过程不讲了，最后也没有摸出到底如何组合搭配是最好的。于是就是Mallory＋LCR＋Mollary＋LCR，先固定这样，以后再慢慢比较研究。Mallory的感受有些，解析力，低频的弹性，厚实，是我喜欢的。LCR我谈不出，朋友气坏了，这是让他割爱的东西，我竟然没感觉。其实是太乱了，管子，电容一起上，有时真是没头绪。
后极的阴极电容，原来是Philips轴向的并联一个红威马，我尝试去掉红威马，结果高频的空气感竟然全没有了。但是我还是接受不了红威马用上后，高频的毛刺，这时有些后悔了，上次4个TCC的瓷封给朋友拿去了，于是找了一对Relcap的RT并上了，这回可以了，就是高频比原来好象薄了些，但是总体的改善还是挺大的。高频的细致程度，顺滑度都好了。
我的后极高压是500V，CLC滤波，第一极电解是450V220U的串联。朋友寄的东西，没有4个一组的，我于是又买了4个NOS的Mallory FP系列（450V 30UF）。结果朋友说这个不是很好，两端的延伸，动态，解析力都是不够好。我想反正买了，还是试试吧，应该比原来JAPAN的工业电解要好些。换上后，真是高兴坏了，比原来的NCC好太多了，基本特性和前极换上MALLORY的感觉类试，但是前极替换的是Siemens的，后极替换的是NCC的。相对来讲后极提升太大了。
变换了那么多的东西，管子的搭配不动是没可能的。我这两周内一边换电容，一边换管，其实一直没有找到一个相对平衡，并且比以前有明显改善的组合。最后大动了，把前极的GEC黑座U50换下，用上了焊屏铁座的GZ34。CD的ValvoD环E88CC，荷兰收腰E88CC都用不上了，最后还是GEC的E88CC（大盾R厂的7L1）。前极的是Valvo56年的斜方U7作SRPP，GEC的B329（大盾R厂58年的长屏）阴极输出。后极的管现在用上了GEC的黑座U54一对，SRPP还是51年的焊屏D环ECC35，300B是桂光的4300B。
这个电容，管子的搭配和几周前比较（信号线也换掉了，AQ的美洲虎替换了金嗓子的蓝色跟机线）：
1。声音还是基本平衡，需要接下来，慢慢微调。
2。中低频厚实了许多（我借了一台KT88的推挽，感觉到原来的声音还是不够厚实），鼓声的弹性，男声的中气十足。
3。解析力，细致程度好了很多。听许多弦乐独奏，捕捉到了更多的东西。
4。高频的清纯度，提升很大，听钢琴很明显感受到。
5。声音更加密实，密度比前稍好些（可能提升不是很多）。
6。动态好了许多，我现在才发现，我手上所有的钢琴奏鸣曲的录音，动态都是极大，真是全新的认识。
最主要的是对音乐的表达，更加深刻了，传神。我听穆特的卡门幻想曲，兴奋极了，在沙发上都坐不住，不禁站起来，随着音乐扭动身躯（真是感觉到卡门的出场时一边扭腰，一边甩动她的裙摆）。这张CD我太熟了，这次的感觉是最强烈的一次。
接下来，电容还要好好煲煲，整个系统，还要再微调一下。经过几周的折腾，总算是有些结果。就是前极用的铁座GZ34让我心疼，比我原来的GEC的黑座U50贵了好几倍。我手上的又是全新的，印字完美，真是有些舍不得。
Jason_WY_Ma - 2009/11/28 14:49:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-11-28 14:36:00 发表
向各位胆友，我的好友，汇报一下这一段折腾的结果。
几周前，开始新的一轮大调整。主要是开始尝试更换滤波电解，真是痛苦的煎熬，系统总共换了10个电容了，管子的搭配也是重新来过。当中还搞坏了一个管，前极也弄坏了，今天中午，总算看到比原来有进步的地方。还是写出来和大家一起学习，交流。
我的前极是CLCLCRC的滤波（可能和一般的欧博T2不一样，我的上家告诉我是欧博会展机），4个电容都是Siemens的 |
发这个贴，也是感谢我的许多朋友，又认识了几个烧友，他们的上门指导，对我的帮助太大了。还有提供电容给我的朋友，我对这些元器件还是一知半解，没有他的帮助，几乎是没可能成功的。
上些图片吧，供大家参考。
这个图是前极换了三个电解的图，一个Siemens还在上面。
这个图是我买的Mallory FP，用热缩套管做了绝缘。
我换好电解试验时，用原来的跟机管（SG的6N9P，SG的5Z3P）试了，没想到声音比刚买来时好了很多，也是马马虎虎可以接受的声音。看来不仅是管，内部的元器件也是非常的重要。
Jason_WY_Ma - 2009/11/28 15:15:00
另外，谈谈关于GEC的整流管和Philips的铁座GZ34。我这次体会更深，我一直感觉胆机的整流管对机器影响最大（放大管和强放管不能太差了）。我在CD和前极上，用GEC的U50，CD机就用荷兰收腰E88CC，前极的阴极输出用长屏7316，如果用铁座GZ34，CD和前极的的两个位置就用GEC的E88CC和B329。
GEC的管动态真是极大，铁座还是比不上，但是铁座的细致程度，高频的空气感，GEC无论如何也赶不上。GEC的顺滑和荷兰管的质感，也是两个极端。荷兰管的密实饱满，也是胜出。至于音乐的内在表达和深刻性，GEC显现出高贵，从容，愉悦，优美。荷兰管是深刻些，渲染的程度少些。其他的一些HIFI要素，前面讲了很多了，用其他手段我感觉比较容易调整过来。但是我重点强调的这些，感觉有些难改变的。大家要根据自己的喜好来选择了。
nnrszgj - 2009/11/29 3:13:00
某DX的大手笔！难得啊~全部是GF1 B1H X的管~~收藏太好了
是我最喜欢的管子之一，没觉得比大盾长屏差太多~超值啊！
nx22 - 2009/11/29 10:23:00
是什么牌子的管。
无胆匪类 - 2009/11/29 11:43:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-11-28 13:28:00 发表
原帖由 stcgy 于 2009-11-28 11:16:00 发表
前级胆 德根12AX7+大盾12AU7与 大盾12AX7+德根12AU7比， 哪种较佳搭配？ |
stcgy兄，这个有点难。一般来讲，前面的管影响大些，应该是X7。但是偶尔也碰到过相反的情况。所以德根在前，整体风格趋向德根多些。至于这个搭配到底如何，是看你的系统和喜好了。大盾介绍很 |
是的，第一级影响比够大，音场定位，德根为隹，音色乐感，大盾占优，但还有一只吹喇叭，质感和音色都是不错的！
我的猫王CAT ----LSI第一级U7就是用吹喇叭，而第二级就用了德根的滑屏X7，在音色和音场现两方面都可以取得不错的平衡！
ericfdai - 2009/11/29 14:53:00
原帖由 nnrszgj 于 2009-11-29 3:13:00 发表
某DX的大手笔！难得啊~全部是GF1 B1H X的管~~收藏太好了
是我最喜欢的管子之一，没觉得比大盾长屏差太多~超值啊！
[img]http://www.diybuy.net/attachme...... |
这个管声音是不错, 在材料网卖了很久了. 记得光我推荐的就拿了几对.
后来,剩下的一些我都要了. 实际听起来声音比Mullard长屏还是有差距的,但比后期短屏的要好,细腻活跃,质感和韵味不错. 但和60年Corssor标的短屏ECC82比起来,分析力动态还是有些差距.
nnrszgj - 2009/11/29 16:16:00
GF1 大盾的短屏，不要小看这种管声音质感韵味方面都很正点~~动态出色不输长屏的大盾，长屏唯有层次起伏感深远丰富~更显内涵
我拿到几对都是清一色的DAYSTROM的标，这32支是清一色MAZDA~~但也都是大盾代工一期的短屏
nnrszgj - 2009/11/29 21:53:00
Jason_WY_Ma - 2009/11/29 22:39:00
原帖由 nnrszgj 于 2009-11-29 21:53:00 发表
拿到一支飞利浦的长屏，以往飞利浦的管“长屏”大多是荷兰吹喇叭D环的~~早期斜D后期是平D
这支长屏却是圆环的~~声音也不错！有谁知道说说？（之前看到一支类似的K63 Z85 意大利蒙扎的？ |
N 兄，谈谈意大利蒙扎的特点。
nnrszgj - 2009/11/29 23:02:00
还在热机中~~初听感觉不讨厌，有滋有味！一会和大盾方环细细比较；
现在在听另一支大盾方环的x7((也是一同刚到的），声音很舒服~美啊!
ericfdai - 2009/11/30 13:34:00
创建了一个QQ群, 换胆初感记 ID:96958768,方便大家实时交流,欢迎加入.
neuhawk - 2009/12/1 20:21:00
n兄胆也越来越多了，搞成功了叫小弟去听听啊
Jason_WY_Ma - 2009/12/1 20:51:00
原帖由 neuhawk 于 2009-12-1 20:21:00 发表
n兄胆也越来越多了，搞成功了叫小弟去听听啊 |
N兄的胆是本来就极多，现在更多了。我记得一年多前，我刚开始寻胆时，贴出一张丹麦焊屏的NOS12AU7，N兄大叫要！！！
