发烧论坛
朽朽 - 2004/11/30 21:20:00
大家好,刚出差回来,这里人气很旺,很好,发烧友多了,各种玩法多了,大家多学习,少走弯路.
寻芳不觉醉 - 2004/12/1 21:18:00
[quote]yurenchengshi 在 2004-11-25 10:36:24 发表的内容
寻芳兄,你在以前的帖子里提到麦景图的低频输给了诗醉,但是老麦就是以低频和控制力出众,以播放交响乐为特长著称,芳兄可以说说两者在低频和控制力的区别吗[/quote]
区别在低频线条感上。
其实也没有绝对的所谓输赢，看个人的喜好吧。
黄富贵 - 2004/12/1 21:37:00
富贵一直有个问题在心头，不好意思说出来，今天忍不住了，说出来各位前辈批评：
我现在用的声雅A10CS在将就，当时买这功放就是打算对付一阵子，早晚要换功放的。后来这段时间一直在关注功放的事情，总想找个经济型的搭配，毕竟不是大款，还想多买点正版碟。
要说的是去听过几次金嗓子高端合并机、金嗓子CD机和天朗的搭配。总见你们在说怎好怎好，可是我要说：我听不出好在那里。总觉得声音干干的，死死的，声音不开扬，缺乏活力和感染力。当然没有这么严重，至少有这样的倾向，甚至不觉得比我家的低档声雅好太多，无法体会价格相差十倍的区别。这种感觉不止一次，而是几次。
也许是房间的原因？一百广场的环境也不算差呀；是新箱的原因？想来也不至于差那么多吧；是我的耳朵不好吗？好象我也能听出更好的音响系统的美妙呀；也或者与是我个人的听音取向不符合？但是都说金嗓子胜在全面，听古典应该也还可以的吧。纳闷得很。目前我还没有听到麦景图和高档胆机与天朗的搭配，又不知道会是什么样儿。
对了，还请各位前辈不要曲解我的意思。我不是说金嗓子差，3万多的金嗓子也算经典了；也不是说声雅就一定有多好，不过3000块钱的货有这声音真的出乎我的意料，只是不明白得很，郁闷。
寻芳不觉醉 - 2004/12/1 21:13:00
[quote]lqdxy 在 2004-11-26 9:19:50 发表的内容
寻芳兄，你说JEFF比较夹TANNOY，是否现场听过？因为我想在二手二代合并机和金嗓子E530中作一选择，你给参谋一下，谢谢！[/quote]
lqdxy 兄，我说带有开关电源设计的JEFF较夹天朗，其低频控制力较紧、较收的住，容易控制TANNOY松散的低频。建议实际比较试听再做定夺。
另外，二手买卖的游戏规则是：不满意可退货，退还80~95%的原款。可与二手商约定条款，建议先取回JEFF试听，这样比较稳妥。
yurenchengshi - 2004/12/1 22:19:00
[quote]lqdxy 在 2004-12-1 15:45:41 发表的内容
朱利达现在是上海生产的，我的老同学曾是这个公司的老总。[/quote]
既然如此,兄台可以说说朱利达和天朗的搭配性如何,特别是300B
津津 - 2004/12/2 10:01:00
[quote]黄富贵 在 2004-12-2 9:23:34 发表的内容
津津兄：
我的声雅不是“最后选择”，是在买音箱的时候随便拣的，也只是想用来对付一阵，没有指望它有多好的表现。寻胆机是这段时间的事情了。3000块钱的声雅和贵机比起来声音当然比较粗糙，但我真的觉得它可以让我听得下去，至少这半年时间是这样。从道理上我不会讲，说不定前后级声雅搭配天朗还是经济型搭配的好方案呢。
想起以前有位大虾说的一句话：“听天朗，几千块的胆机和几万块的金嗓子相差不远。”相对而言，天朗是以好推著称的，能推与推好要求又不一样了。有时就想，作为音乐爱好者而不是音响爱好者，是否有必要花大价钱买贵价功放呢？
至于金嗓子，看来我还得多去听几次，看有不有新的感受。
各位不要笑话，这是一个初哥的真实想法。
[/quote]
同意富贵兄的说法，3万之下的胆机从效果到性价比都是应该好过石机的，关键要会挑选；3万之上石机应该更加出色些。
吐贝丽比较重，另我等无法轻易拿到商家到处试听，我相信胆机应该是可以推好吐贝丽的。
有个很懂胆机的大侠推荐300B推动845，单端甲类合并机，20w多一点。我觉得他的分析比较有道理：取300B的细腻，845的控制力，这样的配置方法国外高档胆机有配置，但价格也在1－10w之间；国内胆机厂也有类似产品，比如斯巴克的9084D后级，美星的某款合并机，类似3008－ab，价格不到1w；另外美星还有一款推挽式的300B推动845，可以达到70w
请看斯巴克http://www.sparkaudio.com/cp02.asp?id=19
美星http://www.sparkaudio.com/cp02.asp?id=19
这个配置理论上可行，但是我是没有机会试听，那位朋友有机会，可以配吐贝丽试试看音色如何。
小小胖子 - 2004/12/1 12:21:00
各位能不能说说国产胆机哪款更适合吐贝丽？
津津 - 2004/12/2 10:46:00
另，天朗论坛前面帖子里面也有推荐2a3的，我找到了一个4×2A3，达到了18w+18w,纯甲，2a3也是烧友们比较喜欢的拍子了，如有兴趣我将这个产品的资料也放上去
野火春风 - 2004/12/2 16:59:00
富贵兄碰到的问题是新手发烧时常遇的事,要听出音响器材的差异,要经常练耳,听听现场音乐会,听一些发烧天碟,学会辩别乐器,定位,质感,高音,低音,明亮或偏晴........,慢慢就会听出其中的细微差别.
lqdxy - 2004/12/1 22:35:00
不知富贵兄是何时在一百广场听的？记得去年上半年我就在那里听了两个多小时的DP75v+E530推吐贝丽，在场的还有4、5位资深发烧友，均一直评价很好，我也没有你说的声音干干的，死死的，声音不开扬，缺乏活力的感觉啊！
津津 - 2004/12/2 0:01:00
常见富贵兄在其他坛子中询问各色胆机，请富贵兄讲讲如何最后选择了这款声雅A10CS功放？http://whaudio.com/article.php/246.html，从介绍中看不出如何适合天朗吐贝丽，功率也不大，管子也不是很出名的管子？
lqdxy - 2004/12/1 15:45:00
朱利达现在是上海生产的，我的老同学曾是这个公司的老总。
朽朽 - 2004/12/2 16:23:00
GRF还在,等他们把相片照好,我贴上,大家看后,在定,正在联系原包装箱,有希望.
peter725 - 2004/12/2 18:58:00
有哪位高人可以指点一下，土星是不是有两个版本？金版和普通版？有差别么，有人说金版比大昌的大陆版要好，是欧洲版，真的么
哈市韩 - 2004/12/2 16:11:00
传来看看。
lqdxy - 2004/12/1 22:20:00
寻芳兄，据我所知，乐林两款合并机都不是开关电源的，好象最新的合并机是，但价格就太离谱了。
朽朽 - 2004/12/2 16:54:00
富贵兄:
你的看法也对,胆机有他的优势,对于金嗓子要在听听看,如果有机会从朋友处借回自己家听听最好.
这次出差广州,去了趟深圳,在俊利听了CD=高文DVD+CD转盘+解码,功放=红玫瑰胆机\前后级,推天郎最新10寸同轴,约敏特(还是肯声特,英文名记不柱),
听感:背景很干净,听交响乐气势很大,各种的HIFI性都不处,和金嗓子E-530相比,是比金嗓子E-530强,
他的价格是CD=4万,功放=16万.
lqdxy - 2004/12/1 22:25:00
yurenchengshi兄，我没有听过此搭配。我同学让我把音箱搬到厂里的听音室去，这样可以和他家所有的功放搭配试听，但因其生产厂家在嘉定，把那么大的音箱搬过去真的很麻烦，所以就一直没有听过。
黄富贵 - 2004/12/2 9:23:00
津津兄：
我的声雅不是“最后选择”，是在买音箱的时候随便拣的，也只是想用来对付一阵，没有指望它有多好的表现。寻胆机是这段时间的事情了。3000块钱的声雅和贵机比起来声音当然比较粗糙，但我真的觉得它可以让我听得下去，至少这半年时间是这样。从道理上我不会讲，说不定前后级声雅搭配天朗还是经济型搭配的好方案呢。
想起以前有位大虾说的一句话：“听天朗，几千块的胆机和几万块的金嗓子相差不远。”相对而言，天朗是以好推著称的，能推与推好要求又不一样了。有时就想，作为音乐爱好者而不是音响爱好者，是否有必要花大价钱买贵价功放呢？
至于金嗓子，看来我还得多去听几次，看有不有新的感受。
各位不要笑话，这是一个初哥的真实想法。
FLYER - 2004/12/2 18:00:00
终于看到一篇介绍玩低音炮的文章（现转贴）
再现一个逼真的音乐舞台
──记天朗小喇叭配接低音炮
木子
音响爱好者都知道，为了实现可闻音频范围（20Hz-20KHz）的声音重放，不少音箱都采用多个喇叭单元来共同完成整个频带的声音再现，常见的有两路分频和三路分频喇叭系统，前者采用一个高音喇叭和一个中低音喇叭，后者则将高中低音分别用一个喇叭来输出，这些喇叭可不是简单的并联或串联就能够正常工作，必须采用一种叫做分频器的阻容网络来对不同的频率进行分配，让不同的喇叭单元工作在合适的频率上，并实现平坦的衔接，从而使整个喇叭系统以尽可能小的失真度来完成全频带的声音再现，因此分频器的作用不仅在于使喇叭单元能安全地工作，而且还决定了整个喇叭系统的性能和风格。
我们熟悉的一些优秀音箱，如英国Rogers LS3/5A BBC监听喇叭（图一），为了使全频带内的响应平坦，其分频器设计相当复杂，以致于效率非常低（82.5dB），阻抗高达１１欧姆，使得放大器驱动它较为吃力，配搭不当的放大器无法发挥出它的实际音效。常常见到一些音响杂志上在探讨音箱分频器的设计及其对放大器的影响，每当看到这些文章时，我总在想，要是有一种喇叭能够像人耳的耳膜一样不借助分频器达到全频带的平直响应就好了，一方面可以免除分频器带来的损耗，另一方面可以避免分频器器件造成的音色失真和相位变化。从理论上讲，要设计出这样的喇叭是可能的，如一些优质的耳机，但要找到一种材料具有耳机震膜般的极轻质量和瞬态响应，而且能够制造出常规大小和灵敏度的喇叭，在现阶段却是不现实的，即便是有这样的喇叭，其造价恐怕昂贵得难以想象，看来工薪阶层的我这种想法只能归于梦想了。
一次偶然的机会，当我接触到一款特殊结构的小喇叭后，感到梦想与现实的距离仿佛近了许多。记得那是一个初秋的下午，天气清爽，一个许久不见的朋友打来电话说他搬了新家，想在小书房里摆套音箱，手中有一对闲置的小喇叭，不知能不能用，希望我给参谋一下，正好我没事，当即满口答应。来到他家的小书房一看，房间不大，约十个平方左右，日本塌塌米式的风格，装修说不上高档豪华，但布置得格外的典雅温馨，在靠墙的矮地台上放着一对小喇叭，我定睛一看，“哟！不错嘛，还是英国的名牌喇叭ＴＡＮＮＯＹ ＣＰＡ－５（图二）！”，朋友忙说，“这箱子本来是用来作ＡＣ－３系统的环绕音箱，因客厅太小取消了后置喇叭，因此闲置下来，不知道用来听音乐合不合适？”，“先听听再说吧！”我提议，于是从客厅里抱来天龙的ＡＶ功放ＡＶＣ－２８００Ｇ，ＣＤ机是以前购买的ＳＯＮＹ ＣＤＰ－４９７，信号线是随机配线，因ＣＰＡ－５采用的是弹簧卡口式的喇叭接线端子，不可能用太粗的喇叭线，随便找了根华敏环绕用喇叭线（约１．５平方）接上，放置在地台上的ＣＰＡ－５实在太矮，又取来两根方凳垫在下面，人坐在塌塌米上耳朵正好和喇叭在一条水平线上，好了，终于可以开声，首先播放的是《ＴＩＴＡＮＩＣ》的主题歌《ＭＹ ＨＥＡＲＴ ＷＩＬＬ ＧＯ ＯＮ》，令人惊奇的是ＣＰＡ－５这只小小的音箱几乎轻而易举地在我们面前撑开了一个广阔的声场，播出的人声虽然厚度较薄，聚焦感却非常地好，音乐的细节也很丰富，不过在低频方面就比较失望，许多深沉有力的低频信号仿佛被滤掉了，随后又听了一些音乐碟片，只有几张低频较少的小提琴集感觉还不错，琴声透明流畅，格外悠扬。几个小时很快过去，已近深夜，于是打个小结：“这种用法整个声场虽然宽度和高度不错，但深度却很浅，有一种漂浮在半空中的感觉，久听之后让人心浮气燥；中频虽然洪亮，但不够柔顺；要强求这只小小的５寸喇叭发出深沉的低频确实有点勉为其难了，何况天龙的功放本来声底冷艳，显然不太适合推这种小喇叭，所以要用好这对喇叭关键看如何弥补低频的不足，这并不是容易的事情！”，听我这么一说，那位朋友有点打退堂鼓了：“要不另买一对喇叭算了？”，“别忙，等我想想办法再说！过几天给你答复。”
匆匆告辞回家，不顾夜深翻开天朗的资料查到了ＣＰＡ－５的详细规格如下表：
CPA-5
CPA-5SBII
喇叭单元
５寸ＩＣＴ同轴
４枚５寸低频
承受功率
100Watts
100Watts
频率响应
80Hz-22KHz
45Hz-210Hz
灵敏度(1W/m)
90dB
90dB
体积（高× 宽× 深）
220× 155× 130mm
200× 550× 300mm
重量（公斤）
2.85
12
原来，天朗厂在推出ＣＰＡ－５时还配套推出了一个无源低音炮（图三），从ＣＰＡ－５的频率响应可知其低频下限较高，难怪低频不尽人意了，不过ＣＰＡ－５这只５寸喇叭却非常有特色，它是一只真正的没有分频器的全频带同轴喇叭，采用了天朗公司独有的专利技术ICT（Induction Coupled Technology）；利用磁感应原理及高低频震膜的天然分频特性，巧妙地省去了分频器，并使高音的震膜质量降至新低点，进一步接近理论上的完美境界。而且ＣＰＡ－５灵敏度高达９０dB，承受功率比起大口径的书架箱来也毫不逊色，高端频响更是超越人耳的听觉极限。ＣＰＡ－５还采用了天朗拿手的单点声源（Single Point Source）设计，具有极好的声音定位感，最能充分反映音乐的真正个性和内涵，在喇叭的摆位上也不象普通喇叭那么苛刻难搞。
既然厂家为ＣＰＡ－５配备了低音炮，看来解决低音问题的方案有了，不过原厂的低音炮是无源结构的，又存在配搭驱动功放的问题，比较麻烦，如果有合适的有源低音炮，倒可省下不少精神！而且调试也非常方便。
翻遍了有源低音炮的相关资料，发现品牌很多，有些欧美名牌低音炮体积庞大，价格也高得离谱，无法接受，即使价钱不是问题，那小茶几般的体积在朋友那小小的书房里也实在太夸张。最后，目光落在了日本ＹＡＭＡＨＡ的几款家庭影院低音炮上面，外观精致，造型朴实大方，两千元左右的价格，让人容易接受，体积也不大，由于采用了ＹＡＭＡＨＡ公司的ＡＳＴ技术，其低频下限居然也能和那些欧美的大家伙不相上下，根据朋友的书房面积，最后决定在ＹＳＴ－ＳＷ４０和ＹＳＴ－ＳＷ８０之间选择。
在家庭影院器材中，ＹＡＭＡＨＡ的产品可以说是如日中天，他的ＡＶ功放、ＤＳＰ解码器和ＡＶ喇叭都占有相当大的市场份额，低音炮也是他的强项之一，综观国外不少典范级的家庭影院配置中都少不了ＹＡＭＡＨＡ的超低频音箱，用在ＨＩ－ＦＩ系统中效果也不容怀疑。正好在本地的电器市场的大昌音响是天朗和ＹＡＭＡＨＡ的代理商，于是在一个双休日的上午和朋友一起到该行进行试听，当时搭配的也是ＴＡＮＮＯＹ的ＣＰＡ－５，经过反复的试听和比较，综合了价格、外观、功率、整个系统的性价比等各方面的因素，选择了不到两千元而且体积最小巧的ＹＳＴ－ＳＷ４０，如图四，这只低音炮内置２０cm的全频带低音单元，５０Ｗ的功率放大器，采用了ＹＡＭＡＨＡ公司的ＡＳＴ（Active Servo Technology）专利技术，虽然体积小巧，但仍能够播放出低至30Hz的超低频，而且在50-170Hz范围内有连续可调的高频切除滤波器，可以方便地和各种小喇叭进行完美的频率衔接。
为了充分发挥天朗ＣＰＡ－５的效果，顺便还在市场上买了一台以中高频的优美细腻著称的国产名机八达ＤＣ－２１１ＡＫ（图五），配上一条平价的怪兽信号线和喇叭线，取其中低频厚实有力，以便ＣＰＡ－５有更平衡的声音表现。除了器材之外，喇叭脚架也是必备的，考虑到ＣＰＡ－５比较小巧，重量也轻，选择国产可伸缩的优质环绕喇叭架（图六）即可，调试方便、物美价廉。
回到小书房，七手八脚接好器材，先不开低音炮，仍然是那首《My Heart Will Go On》，哇！从ＣＰＡ－５中传来的人声是那么地纯美动人，中高频具有一尘不染的透明度，中频厚度明显比天龙ＡＶ功放推动时好，再也没有冷硬之感，细细想来，一方面是八达ＤＣ－２１１ＡＫ中高频表现确实名不虚传；另一方面也充分体现了无分频器喇叭的优势：可以无损耗地把放大器的中频信号还原出来。随后把ＳＷ４０低音炮放在两只小喇叭中间的地上（书房中喇叭的布局如图七），接通电源，频率衔接点选在80Hz附近，经过仔细的微调并保持适当的音量，使声音听上去最自然。
有了低音炮的助阵，展现在我们眼前的声场再也没有那种漂浮在空中的感觉了，无论高度、宽度和深度都和以前不能相提并论，声音有血有肉、音场结实稳健，明显的纵深感使人觉得小书房变成了一个大舞台；在播放《ＴＩＴＡＮＩＣ》ＣＤ时，延绵不断的低频和超低频象阵阵浓雾一样卷地而来，仿佛有一双无形的手在按摩皮肤，舒服之余让人真正领略到20bit数码录音的低频魅力。接下来的几个小时里，听了包括《蔡琴老歌》、《一意孤行》、《舒特拉的名单》、《史达卡大提琴曲集》等碟片，感受最深的还是那挥洒自如的低频表现，真不敢相信这些以前听得烂熟的碟子里还有如此多的低频成份没有被发现，惭愧啊！回头看看那位仁兄洋溢着笑容的脸，足以知道其满意的程度，等他独自陶醉去吧！
回到家里，美妙的音乐仍在脑海里萦绕，“如果我也有一间温馨的小书房和一对可爱的小喇叭，那么．．．．．．”，想着想着，我进入了梦乡．．．。
哈市韩 - 2004/12/3 9:47:00
[quote]野火春风 在 2004-12-3 9:37:18 发表的内容
韩兄,新机器效果如何,关注中,[/quote]
非常喜欢麦景图的声音，换回的新机哼声减小许多，昨晚牛刀小试，竟让我感动许久。
lqdxy - 2004/12/3 11:09:00
问过名线，喇叭线没有方向性，但一旦接好后就不要再换方向。
lqdxy - 2004/12/3 12:40:00
至于和8TC双线分音比，我没比过，但问过名线说一根MONOCLE—X要好过两根8TC，寻芳兄买散线自制也要3600，而且是金宝头，MONOCLE—X用的是WBT头，档次高金宝头不少。
梧桐树 - 2004/12/3 9:04:00
[quote]lqdxy 在 2004-12-3 8:33:02 发表的内容
梧桐树兄，是在小许那里买吗？[/quote]
lqdxy兄，他那里便宜不下来，我相信是店面成本和人员成本的问题，所以我另外托了朋友，比他那里便宜一些。
McIntosh - 2004/12/3 11:14:00
[quote]哈市韩 在 2004-12-3 9:47:24 发表的内容
[quote]野火春风 在 2004-12-3 9:37:18 发表的内容
韩兄,新机器效果如何,关注中,[/quote]
非常喜欢麦景图的声音，换回的新机哼声减小许多，昨晚牛刀小试，竟让我感动许久。[/quote]
你很幸运,商家居然同意换机,有何诀窍?
yurenchengshi - 2004/12/3 9:39:00
lqdxy兄,记得你的GRF是用6850在推吧,听交响乐如何,控制好GRF应该没问题吧
lqdxy - 2004/12/3 11:03:00
Y叉一头接功放，香焦叉接音箱，WBT的设计非常考究，在香焦叉后面有个帽子可以锁定，与音箱接线柱紧密接触，解开锁定后才能拔出。
朽朽 - 2004/12/2 17:44:00
接上:
在回家的路上,满脑子都是刚才的听音感受,突然一个念头冒出,刚才哪么多的感受里,天郎不见了,都是CD和功放的特点,把天郎的特色压下去了.这里有局问题,我们想要得到些什么?
很多人认为天朗的缺点,什么低频朦了,也许这不正是天郎的特点吗,听起了艨艨胧胧的感觉,让我们忘了音响的HIFI特性,去感受音乐带给我们的喜怒哀乐,这才是正途.
梧桐树 - 2004/12/2 21:48:00
[quote]黄富贵 在 2004-12-2 9:23:34 发表的内容
津津兄：
我的声雅不是“最后选择”，是在买音箱的时候随便拣的，也只是想用来对付一阵，没有指望它有多好的表现。寻胆机是这段时间的事情了。3000块钱的声雅和贵机比起来声音当然比较粗糙，但我真的觉得它可以让我听得下去，至少这半年时间是这样。从道理上我不会讲，说不定前后级声雅搭配天朗还是经济型搭配的好方案呢。
想起以前有位大虾说的一句话：“听天朗，几千块的胆机和几万块的金嗓子相差不远。”相对而言，天朗是以好推著称的，能推与推好要求又不一样了。有时就想，作为音乐爱好者而不是音响爱好者，是否有必要花大价钱买贵价功放呢？
至于金嗓子，看来我还得多去听几次，看有不有新的感受。
各位不要笑话，这是一个初哥的真实想法。
[/quote]
富贵兄，看了您的帖子颇有启发。我又去查了声雅的其他功放，发现他家的SA91/991 100W甲类评价颇高，可惜被买断了。现在的SA93/993 50W甲类好像也不错，不知道您有没有试过SA91/991或者SA93/993的搭配。
顺便感谢lqdxy兄的指导，我打算在本周订Turnberry了，由于功放预算没有通过，所以现在正在找性价比较好的方案，作为300B胆机的备份方案。
lqdxy - 2004/12/3 9:23:00
[quote]哈市韩 在 2004-12-3 9:06:14 发表的内容
梁兄：我的机器已到家，昨日已发短信给你，我最近发的短信好多人都收不到，包括给lqdxy兄（两次），津津（两次），wds0069兄的。真是奇怪。
[/quote]
奇怪，我一次也没有收到！