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健身小子 - 2003/12/22 18:36:00
没有必要一昧地随他人追捧老的/很老的录音。
没有必要一昧地认为听古典音乐就要听老唱片的,新的数码录音唱片没多少是演绎好的。。。
大卫 - 2003/12/27 20:44:00
我要说的是:所谓新旧录音(不是指录音技术与包装)而是指大师们在当年的艺术造旨,到了今天才有“新”的录音(演译),因此凡事都先有历史,才有今天,更不能说别人(人云亦云、走极端)看低了乐迷们的智慧。
大卫 - 2003/12/27 17:04:00
老的录音有什么不好?温故而知新。而且现在所谓新的录音多数是从老的录音里面借鉴甚至抄袭而来的。
健身小子 - 2003/12/27 19:04:00
没有一昧地说老录音的不好,我们也没有说只有新的录音就是好的。
我们要指出的是国内听古典的一些朋友的错误倾向跟人云亦云的做法。
不要走极端!
阿邓 - 2003/12/27 19:29:00
健身小子 在 2003-12-27 19:04:44 发表的内容
没有一昧地说老录音的不好,我们也没有说只有新的录音就是好的。
我们要指出的是国内听古典的一些朋友的错误倾向跟人云亦云的做法。
不要走极端!

还是那句:关键是演绎得好,并合自己的口味,管他新的老的。有他说吧!那不是你想要的……单就“新老录音之说”而言。
哈哈!!!
健身小子 - 2003/12/27 21:40:00
我指的是同样作品的新的录音,比如Mutter录制的Beethoven Violin Concerto,Gardiner的Le Nozze di Figaro,Paul McCreesh的St Matthew Passion等等新录音。
我也更不会看低乐谜的智慧。
我不是学者或学究,因此不会极力偏向诠释,也不会极力专注录音!!!
音乐,尤其是古典音乐,更需要以一种新的姿态面对现在的市场和消费者。古典音乐同样是用来满足你的听觉和精神欲望的。我相信,对于绝大多数的listener或audience,如果用一种学者或学究的态度去挑选,去听唱片,那古典音乐很快就要死亡!!!
很多乐迷都会有这样的经历,“你都听古典音乐?好厉害!。。。”古典音乐被我们的一些乐迷培养成什么了?弄到现在指环不再时新听Solti的了,因为“那么不好的演绎。。。”。畸形的爱乐心态。
在我看来,一个出色的成功的录音作品是商业与艺术的平衡。我不会像法国人一样,说美国人的电影没品位,而法国人自己的电影却卖不出去多少(也许说说美国人电影这个或那个会心理平衡一些,故作高雅。。。);我也不会只看美国电影而拒绝法国的艺术影片。
正是因为现在全球古典音乐市场竞争异常激烈,包括Universal Classics和EMI Classics在内的古典厂牌都意识到这一点,每张新的唱片都足以对的起乐迷。
只要您不是古典音乐的学者,学究或别的更“高层次”的xxx,Paul McCreesh的St Matthew Passion一样同Karl Richter的演绎精彩跟出类拔萃;Pinnock的BRANDENBURG CONCERTOS是您的第一选择;Minkowski的Berlioz Symphony Fantastique一样是您今年要购入的精彩唱片之一。。。
爱古典音乐,就这么简单!
大卫 - 2003/12/27 22:53:00
请看清想楚再说吧。
阿邓 - 2003/12/27 20:34:00
有时候,“前辈”是尊称。



健身小子兄在另一帖子上的大作:
Universal Music Group12月5号在香港作了如下表态:
Universal Music plans to roll out aggressive plans in Mainland China in the coming year.
环球音乐集团在今后几年内对中国大陆市场将有大的新举措,也就是更加珍视这个市场并加以实际的行动。
Great news!

你是……????失敬!失敬!
健身小子 - 2003/12/27 19:41:00
我自己收藏了一些老的录音,包括mono的。
同时新的录音也有很多。
现在新录音从音效,制作理念,设计到包装都会让听者满意。
阿邓 - 2003/12/28 0:43:00
健身小子 在 2003-12-27 21:40:48 发表的内容
只要您不是古典音乐的学者,学究或别的更“高层次”的xxx,Paul McCreesh的St Matthew Passion一样同Karl Richter的演绎精彩跟出类拔萃;Pinnock的BRANDENBURG CONCERTOS是您的第一选择;Minkowski的Berlioz Symphony Fantastique一样是您今年要购入的精彩唱片之一。。。
爱古典音乐,就这么简单!

今天我听过Pinnock指挥巴赫的小提琴协奏曲,感觉没有Karl Richter那么过瘾。以阁下之见,我既然不是学者、老学究,也不是什么xxxxx,就没有必要选择Karl Richter?
小克 - 2003/12/27 21:39:00
大卫 在 2003-12-27 20:44:18 发表的内容
我要说的是:所谓新旧录音(不是指录音技术与包装)而是指大师们在当年的艺术造旨,到了今天才有“新”的录音(演译),因此凡事都先有历史,才有今天,更不能说别人(人云亦云、走极端)看低了乐迷们的智慧。

有时解释这些很累,其中的东西只能会意不可言传。
各自寻欢,何来悟道。
健身小子 - 2003/12/27 19:01:00
不懂你要说什么
阿邓 - 2003/12/27 19:49:00
或许前辈们都是经过比较后才有“新不如旧”的结论。
健身小子 - 2003/12/27 19:54:00
什么叫“前辈”?
谁真的有资格说自己是“前辈”?
健身小子 - 2003/12/28 17:21:00
我没有列举Pinnock指挥巴赫的小提琴协奏曲
健身小子 - 2003/12/26 0:13:00
是啊
健身小子 - 2003/12/24 22:39:00
但在国内,有个很不好的现象---人云亦云。
如果你是个古典beginner,别人就会跟你说“听古典?来些单声道的xxx唱片录音,很著名的。。。听这个数码的???。。。指环听Solti的?人家现在都听Furtwangler的了。。。”等等诸如此类。
这是个怎样的倾向?
阿邓 - 2003/12/24 18:24:00
只要演绎好。又对得上自己口味,管他什么时候的录音。

不过比较之下,我还是较倾向于选择旧东西。以录音来说,我较喜欢单声道的,较自然流畅,音响效果也没想象中那么差;以演绎来说,我听过托斯卡尼尼、富特文格勒、伯恩斯坦-----克莱斯勒、米尔斯坦、-----施纳贝尔、肯普夫-----兰多夫斯卡------迪斯考--------有太多的好演绎了。同时我也不抗拒新演绎新录音,早些时候买了几张朗诵散文的CD,也听得不亦乐乎。
TOM - 2003/12/25 12:15:00
健身小子 在 2003-12-24 22:39:43 发表的内容
但在国内,有个很不好的现象---人云亦云。
如果你是个古典beginner,别人就会跟你说“听古典?来些单声道的xxx唱片录音,很著名的。。。听这个数码的???。。。指环听Solti的?人家现在都听Furtwangler的了。。。”等等诸如此类。
这是个怎样的倾向?

正是故作高深不假思索囫囵吞枣附庸风雅的小小资倾向。
阿邓 - 2003/12/25 9:39:00
健身小子 在 2003-12-24 22:39:43 发表的内容
但在国内,有个很不好的现象---人云亦云。
如果你是个古典beginner,别人就会跟你说“听古典?来些单声道的xxx唱片录音,很著名的。。。听这个数码的???。。。指环听Solti的?人家现在都听Furtwangler的了。。。”等等诸如此类。
这是个怎样的倾向?

关键在于自己是怎样的倾向,你有你的生活,我有我的忙碌,管他。
或许有一天你也喜欢上旧东东也说不定。哈哈!!!
paniszt - 2003/12/23 19:13:00
chopin 在 2003-12-23 8:56:31 发表的内容
实话实说,老一代大师大多是盛名之下其实难副,令人失望。

“大多”这词用得有点草率
小草 - 2003/12/23 23:26:00
petershao 在 2003-12-23 23:18:10 发表的内容
社会在进步,音乐好像却在退步。


  何解呢?《江姐》不是几好吗?北京交响乐团的!演绎得很好。
小草 - 2003/12/23 23:04:00
健身小子 在 2003-12-22 18:36:03 发表的内容
没有必要一昧地随他人追捧老的/很老的录音。
没有必要一昧地认为听古典音乐就要听老唱片的,新的数码录音唱片没多少是演绎好的。。。

   认同。我是专挑新录音的。
petershao - 2003/12/23 23:18:00
社会在进步,音乐好像却在退步。
felixcat - 2003/12/24 10:03:00
小克 在 2003-12-24 0:07:37 发表的内容
小草 在 2003-12-23 23:16:24 发表的内容
多点去现场听就会有答案。

我在现场听音乐所花费的时间也不一定少,但这一两年已经很少去现场听了,正如您所说:我找到了答案。
象郎朗,一年开两百多场的演出;三大男高音频频出丑,还周游列国;慕特、帕尔曼除了早期一两个值得留意的作品,现在他们新的东西(就算是现场观看)留下的又有什么呢?淤沙去尽,能留下一丁点的闪光吗?
想象一下,大卫为了录制贝多芬op61,从俄罗斯抱着他心爱的小提琴做着火车到西欧,他能不珍惜吗?三大男高音的前辈,没听过有什么三大的说法,因为群星灿烂呀。米开朗基里出色吗?当然出色,但录音却很少,为什么呢?认知世界的不同啊!


每次看到批评现在古典音乐的变味,被开刀的总是在这几者之中:三高、穆特、帕尔曼、莱文。资历比较高一点的或许还够胆拿卡拉扬等来下锅。

首先,难道现今古典界就只有这些因为媒体吹捧而变很红的人吗?这些人的水平就代表了当今的音乐演奏艺术了吗?还有很多有真才实学、踏踏实实演奏的艺术家,这里有多少人知道?不能以偏概全啊!

其次,这里的绝大多数人,肯定不会现身感受到当初那些老大师们的时代的气息(换句话说,当年有资格去感受的人,不会在这个坛子上混)。我当然和那些历史人物无缘,但通过阅读各种文献,我可以说,老大师们的声望,不是全靠唱片的,而是靠很多场现场演出来造就的,这其中有几场是带有“传奇”色彩的。

不说历史人物了,说回仍然在世的吧,在座各位,有谁亲身听过三高、穆特等的现场演出达到几十次以上的?我不希望看到有人听过某位艺术家几次现场演出,就能够对这位艺术家指手划脚的。当然不是说三高、穆特等人水平很高,而是人家看到你的评论,然后接着知道你只是恃着唱片、录像资料多来说话的(或者还加上趁着人老珠黄的明星来星海演奏的机会去听听,再或者趁着几次出国旅行的机会“开开洋荤”),并且对艺术评论又是业余水平,这样的话,你的论调很站得住脚吗?当然,这些人们形成的局部团体,因为大家半斤八两,所以在一起就皆大欢喜,之间一唱一和了,感觉良好了。所以这种情况综合起来,第三世界国家的一群爱乐者在骂明星的时候,这些明星却在第一世界国家里面享受着荣华富贵和崇高声望,受着那边民众的爱戴,或功成身退,或继续闪光。

那不看现场,听唱片吧。我不是说,听唱片不能反应一位艺术家的水平;而是,听唱片的感受,受很多其他因素的影响,使你的判断变得不客观。比如说,有人喜欢唱片封面是仿LP的古朴形式,所以一些现代的封面设计,就让他们不舒服了,这样再听音乐,能有好结果吗?又比如说,听唱片的时候,Hifi友会注意很多其他方面的细节,而听现场,听众却不用为音效发愁;或者干脆,现在一切效果很好的录音,离现场演出的效果,差的还是很多很多。听唱片会比听现场损失很多信息,并且还会添上不定的心理因素,这些都是不容置疑的。

所以,可以骂三高穆特等人,但是,不要忘了摆出论据。尽管那人或许该骂,该死,但你骂人的道理不充分,不雄辩,这也不妥;再者,那人或许没错呢?对于批人者,反思一下:难道你真的是“世人皆醉,为我独醒”吗,你有这么“牛”吗?
小克 - 2003/12/23 23:12:00
小草 在 2003-12-23 23:04:12 发表的内容
认同。我是专挑新录音的。


所以你局限了眼界。
mmyxlt - 2003/12/23 21:59:00
felixcat 在 2003-12-23 10:27:15 发表的内容
上面的说法值得商榷......
看回现在立体声录音里面公认好的录音,分布在50年代后期到70年代、80年代往后也有。这里面只是相差了十年到几十年的时间。古典音乐演绎的水平的变化速度在短短十几二十多年就会这么明显吗?这种历史判断站得住脚吗?

我觉得这种情况是有可能的,举例来说,中国上个世纪三四十年代与五六十年代相比,哪个时期留下的文化经典多?或许有人说这是由于许多的运动造成,但二战与这些运动相比如何?它不也是一场文化浩劫?
小草 - 2003/12/23 23:16:00
小克 在 2003-12-23 23:12:05 发表的内容
小草 在 2003-12-23 23:04:12 发表的内容
认同。我是专挑新录音的。


所以你局限了眼界。

  


   多点去现场听就会有答案。
小克 - 2003/12/24 0:07:00
小草 在 2003-12-23 23:16:24 发表的内容
多点去现场听就会有答案。

我在现场听音乐所花费的时间也不一定少,但这一两年已经很少去现场听了,正如您所说:我找到了答案。
象郎朗,一年开两百多场的演出;三大男高音频频出丑,还周游列国;慕特、帕尔曼除了早期一两个值得留意的作品,现在他们新的东西(就算是现场观看)留下的又有什么呢?淤沙去尽,能留下一丁点的闪光吗?
想象一下,大卫为了录制贝多芬op61,从俄罗斯抱着他心爱的小提琴做着火车到西欧,他能不珍惜吗?三大男高音的前辈,没听过有什么三大的说法,因为群星灿烂呀。米开朗基里出色吗?当然出色,但录音却很少,为什么呢?认知世界的不同啊!
健身小子 - 2003/12/22 22:35:00
对!
不要走极端。
但现状是很多听古典的朋友都极力推崇很老的,或老的录音。
如果你很少听老录音,就会有人说你怎么这样听古典的?
他会觉得你的唱片架上的新版本录音/数码录音摆的很不是地方,除非上面全是Furtwangler,Gould或更老者的录音。
试想,如果新录音卖不出去(并不是因为他们的质量差劲),那老录音到最后也因为公司破产而。。。
不要走极端啊,咱们中国的古典乐迷!
购买一张唱片的最底线=最起码让你耳朵舒服的录音,诠释水准跟包装的平衡。
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