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楼主:老浦东

什么是胆味？ [复制链接]

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发表于 2007-02-11 19:55 |只看该用户

cwk 在 2007-2-11 18:44:25 发表的内容
cwk 在 2007-1-21 19:56:30 发表的内容
我觉得身为酒鬼的老浦东DX首先应该弄清为什么新酒辣陈酒醇，哈哈。


到现在还没有弄懂造成他们之间差异的所在，老浦东DX不知算不算白喝了老数十年酒，呵呵。
同理，所谓胆味只是相对于石机而言，洋洋洒洒十多页，也同样未能掌握其关键所在。
其实胆机和石机的最大差异在于输出牛，在这里先不讨论输出牛的频宽、功率、相位等技术难关，只是说说他的存在，可以最大限度地隔绝扬声器产生的反电动势通过大环路负反馈对输入级的调制，从而产生瞬态互调失真。


著名的胆味石机JEFF ROWLAND 有用了输入牛，呵呵
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发表于 2007-02-12 20:39 |只看该用户

cwk 在 2007-2-12 20:11:04 发表的内容
sometimes 在 2007-2-12 16:35:27 发表的内容
刚收到老浦东的40Ｗ，仿佛就有点石机胆味的意思，真是非常超值的一台好功放！


老浦东DX如果真正理解功放的设计理论，就会明白缺乏高质素的元器件、光凭作坊式的制造，是很难做出好DD的，当然自欺欺人的另当别论。


自欺欺人？哈哈，我看兄弟对这个词理解有误，非天价器材不能出好声的难道不是自欺欺人？
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发表于 2007-02-12 16:35 |只看该用户

刚收到老浦东的40Ｗ，仿佛就有点石机胆味的意思，真是非常超值的一台好功放！
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发表于 2007-02-11 21:27 |只看楼主

cwk 在 2007-2-11 19:52:27 发表的内容
光解决瞬态互调失真就算是好机了吗？
那频宽、功率、相位失真呢？


哦！原来还有其它问题啊！那CWK兄干脆就一步到位的开导开导我这个胡里胡涂的酒鬼好吗？谢谢先了！
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发表于 2007-02-11 22:49 |只看该用户

如果各方面都能够妥善地解决的话，那就没有胆石之分了，关键在于如何扬长避短。
胆机需要解决的问题是如何改善输出牛的频宽、功率、相位、动态等参数。
石机则需要提高元件的质数和一致性，以减少对负反馈的依赖，同时也应提高放大器的转换速率，使输出端和输入端的信号保持一致，从根本上减少瞬态互调失真。
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发表于 2007-02-12 20:11 |只看该用户

sometimes 在 2007-2-12 16:35:27 发表的内容
刚收到老浦东的40Ｗ，仿佛就有点石机胆味的意思，真是非常超值的一台好功放！


老浦东DX如果真正理解功放的设计理论，就会明白缺乏高质素的元器件、光凭作坊式的制造，是很难做出好DD的，当然自欺欺人的另当别论。
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发表于 2007-02-11 23:41 |只看该用户

就如看美女一般，有人喜欢看个清楚，有的人喜欢看个朦胧。当然了，喝酒多了，稍微丑点的远远看去，也差不多。
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发表于 2007-02-12 20:06 |只看该用户

老浦东 在 2007-2-11 23:07:04 发表的内容

原来还是在谈理论啊！听了太多年了，感觉都是边说大话边摸着石头在小水沟里玩来玩去。还说水太深，水太深。挺好玩！！


画公仔还需要画出肠？再说三言两语就可以解决问题，你当那些专业的设计师是吃素的？
还是不要说那些抽象的理论，说说为什么新酒辣陈酒醇，别喝了几十年的酒，还像半夜吃黄瓜――分不清头跟尾，哈哈。
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发表于 2007-02-13 22:27 |只看楼主

cwk 在 2007-2-12 20:11:04 发表的内容


老浦东DX如果真正理解功放的设计理论，就会明白缺乏高质素的元器件、光凭作坊式的制造，是很难做出好DD的，当然自欺欺人的另当别论。


哈哈，ＣＷＫ兄，功放的设计简单之极，高质素的元器件只要有钱，要多少有多少，想说什么尽管明说，不必搬些套头来兜圈子．现在的社会想自欺欺人也不是那么容易的，你说对吗老兄．
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发表于 2007-02-12 20:43 |只看该用户

那就要看好声的定义域是什么了。
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发表于 2007-02-13 23:45 |只看该用户

什么是“胆味”？要说清楚真不是那么容易，有些“见仁见智”。
曾听有师傅说，甲类单端胆机如300B等，由于偶次谐波丰富，所以胆味浓郁。
其实这个谐波就是指单端胆机的谐波失真是偶次失真，比晶体管的“奇次失真”指标大得多。但偏偏就是这个“偶次失真”最能讨好人的耳朵，相反，“奇次失真”让人感到心烦，就是“晶体管声”的罪魁祸首。
“胆味”这东西让人有所悟，就是“恰当的失真”有时反倒是很有好处的，用好了，还是很有妙处的。就如爱发点小脾气的妙龄女子更显其可爱。
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发表于 2007-02-14 23:25 |只看楼主

cwk 在 2007-2-14 22:36:39 发表的内容
听口气好像是你的DD比卖精图还NB，是否被甲醇充斥了脑袋，哈哈。
我只是以卖精图的输出变压器来形容所谓的胆味，什么时候顶礼膜拜啦？
要真正理解功放的设计理念，谈何容易啊。
至于要喝酒，还是请你说说为什么新酒辣陈酒醇，我好像已经问过你多次，别告诉我你不知道哦。


真是罗索，我也问一下，为什么有的男人象女人一样有话不敢明说？
连新酒陈酒这种小儿科问题都要问上几遍的人，能理解功放的设计理念吗？
小心老板抄你鱿鱼哦！
吃宵夜先！回来再看看老兄能否整点新意出来。
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发表于 2007-02-15 09:04 |只看该用户

[quote]老浦东 在 2007-2-14 21:57:34 发表的内容
哈哈，不好意思，果然给我酒后胡言，一P弹中。CWK兄果然是行内“高”手。
不过麦记的6900之类的烂货最好就别拿出来显摆了，这种东西也值得顶礼膜拜？太丢中国人的脸了。
小马拉大车并非中国电视机厂发明的，小弟，去问问你的日本师付吧！
有本事做点好东西出来给国人露露脸！材料费要多少小弟砸锅卖铁来凑，咱乡下人讲实惠，只要能弄出和洋人一样水平就认你大爷。如果不行就趁早认栽，咱一样请你喝酒吃肉称兄道弟，反正你肯定比俺强！


听过麦景图、金噪子等所谓名机，声音相对不堪入耳。也难怪那些用名机名箱的烧友，他们绝大多数无动手能力，只能花大价钱买性价比低的东东了。但有一点得到安慰的是，名机名箱可以满足虚荣心。往往器材派烧友看不起DIY烧友，就是因为他们的东西名贵，几万乃至百万，钱都能压死你DIY，他们坚信越名贵声音越好、越有权威性。厂家也正好利用这点制造出所谓这旗舰那旗舰而捞大把大把钱入口袋。也不是说凡DIY就好，大多数DIY由于受物料、技术、资金等的限制，作品大多粗制滥造。但高品质DIY的声音是令人耳目一新、难以忘怀的。
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发表于 2007-02-14 09:09 |只看该用户

老浦东 在 2007-2-13 22:36:54 发表的内容
[quote]cwk 在 2007-2-12 20:06:27 发表的内容


画公仔还需要画出肠？再说三言两语就可以解决问题，你当那些专业的设计师是吃素的？


别讲专业音响设计师了，我看都是些混饭吃的草包．
瞧彩电，冰箱，微波炉等等，那些设计师才厉害，把老外打得嗷嗷叫．有没有人敢ＤＩＹ彩电？
希望老兄没给我一Ｐ弹中！哈哈．
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发表于 2007-02-13 22:36 |只看楼主

[quote]cwk 在 2007-2-12 20:06:27 发表的内容


画公仔还需要画出肠？再说三言两语就可以解决问题，你当那些专业的设计师是吃素的？


别讲专业音响设计师了，我看都是些混饭吃的草包．
瞧彩电，冰箱，微波炉等等，那些设计师才厉害，把老外打得嗷嗷叫．有没有人敢ＤＩＹ彩电？
希望老兄没给我一Ｐ弹中！哈哈．
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发表于 2007-02-14 20:23 |只看该用户

后街男孩 在 2007-2-13 23:28:07 发表的内容
有点离题了。
还是回头讨论“什么是胆味”吧。


我前面不是提到了吗？
除了奇、偶次失真外，瞬态互调失真才是晶体管声的罪魁祸首，当你有机会到消音室领略一下就会明白。
君不见许多两端欠缺延伸的胆机照样会有浓郁的胆味，麦景涛6850、6900等带输出牛的晶体管功放同样也被认为带有胆味。
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发表于 2007-02-14 21:13 |只看该用户

真的吗？
发烧友喜欢大功率，输出牛的功率增大之后，其电感量也随之增大，那高频的延伸怎么办？有钱能解决吗？

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

cwk兄，我已经仔细观察过这篇贴，在hifi168论坛上，c兄对功放的理解已经在顶峰的位置，上列所言小弟深表赞同，现谨以愚见点题一下：

（1）胆机输出牛初级的高抗阻无可质疑在高电感量的效应下，高频响应和瞬变都会受到某程度的抑压！低技术的设计师只会在NFB和屏、栅极之间做个回馈补偿来提升高频响应，但是瞬变Vus上冲速度反而拖慢！

小弟设计之单端6C33胆机就针对这个问题来做的！6C33输出变压器的阻抗只有几百欧，是300B单端胆机的十分之一甚至更少！电感量和高频响应迟滞基本上解决了，所以高频表现，无论细节和线条都有优秀的表现！

（2）麦景涛6850、6900等带输出牛的晶体管功放同样也被认为带有胆味。这个原因和第（1）点相似，是因为它也是用了低阻抗的输出变压器来作驱动效能转换，但它和胆机不同，它这个输出变压牛更大的作用是防止扬声器的反馈电流回到晶体功率管的射极或集极上而降低了阻尼系数（Damping Factor）……

（3）Hi End名机里面所用的零件，尤其是功率管，肯定是千挑万选出来的。小弟当年在香港业余时候修理名机无数，经常为配原厂零件头痛不已，因为市面根本没有……像Krell ，Mark， Cello……要把元件尸骸寄回美国原厂，才可重新高价购回新元件。

Hi End机的零件全部都是有编码或丝印自己的品牌，在市面上买一个相同型号规格的换上去，机主听了声音是不肯收货的。

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
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发表于 2007-02-14 20:22 |只看该用户

老浦东 在 2007-2-13 22:36:54 发表的内容
别讲专业音响设计师了，我看都是些混饭吃的草包．
瞧彩电，冰箱，微波炉等等，那些设计师才厉害，把老外打得嗷嗷叫．有没有人敢ＤＩＹ彩电？
希望老兄没给我一Ｐ弹中！哈哈．


还是不要提了。
看看那些21吋的底版带上29吋的荧光屏，当强光画面出现时整个图面都收缩了，可照样卖个满堂红。没办法，大家只是盯住大屏幕，对于其他方面却漠不关心，有几个是注意画质的？而且还高呼什么便宜才是硬道理，那让人怎么设计？
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发表于 2007-02-13 23:28 |只看该用户

有点离题了。
还是回头讨论“什么是胆味”吧。
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发表于 2007-02-14 21:57 |只看楼主

哈哈，不好意思，果然给我酒后胡言，一P弹中。CWK兄果然是行内“高”手。
不过麦记的6900之类的烂货最好就别拿出来显摆了，这种东西也值得顶礼膜拜？太丢中国人的脸了。
小马拉大车并非中国电视机厂发明的，小弟，去问问你的日本师付吧！
有本事做点好东西出来给国人露露脸！材料费要多少小弟砸锅卖铁来凑，咱乡下人讲实惠，只要能弄出和洋人一样水平就认你大爷。如果不行就趁早认栽，咱一样请你喝酒吃肉称兄道弟，反正你肯定比俺强！
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