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楼主:松香味

关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

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发表于 2009-07-26 23:59 |显示全部

原帖由 ray_ji 于 2009-7-26 22:55:00 发表
我想做些移动的吸引板，如果用优质的瓦楞纸做成很大的盒子（比如1.2X1X0.1米）。单面穿孔，内部填充吸音材料。

穿孔的瓦楞纸板能不能吸音？

穿孔的瓦楞纸板做成的箱子（除了穿孔，其他地方不能漏气要求密闭性，否则就不能很好的产生霍勒姆滋共振）有吸音作用，但是吸收的频率与穿孔板“内容积”和“穿孔率”相关。如果体积仅仅是1.2X1X0.1米（0.12立方米），它对中高频有吸收效果，对120Hz以下的低频可以说几乎没有任何吸收作用。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-07-27 13:25 |显示全部

原帖由 空手 于 2009-7-27 8:53:00 发表
那低音到底该怎么吸呢？你说的吊顶具体该怎么做呀？

前面应该都有介绍吧。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-07-27 16:23 |显示全部

原帖由 ray_ji 于 2009-7-27 9:14:00 发表
我是想做6-8个1X1.2米的箱子, 用的时候摆出来, 不用的时候收起来.

但正如老兄所说, 因为单个箱子面积不够大, 还是吸收不了低频. 麻烦哦!


我说的是箱子的【体积】不仅仅是面积，其实穿孔面背后的【深度】以及【穿孔率】会直接影响吸收频率，前面记得有深度尺寸及穿孔率相关的计算结果对比。例如想吸收60Hz左右的低频，穿孔率为0.6~0.8%时，“穿孔板（面）”背后的【深度】至少应该达到35cm（即单个箱子就应该是1 X 1.2 X 0.35），这样的多个箱子同时应用，体积就慢慢变大，效果才能够体现出来。老兄想用10cm的簿箱子吸收低频，数量再多体积再大效果都不会好。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-07-27 20:04 |显示全部

原帖由 空手 于 2009-7-27 16:27:00 发表
“开始研制这个东西的时候，德国人提出要求：厚度不能超过十厘米。最初我觉得这不可能，因为我在国内的时候为搞一个录音室，曾把吸音材料加到1．3米才解决问题。但是德国人非常死板：说十厘米就是十厘米，一厘米也不准超过。结果一咬牙也就搞出来了，在许多地方使用效果都很好，还申报了专利。”

这样的东西松兄有见过吗？

没有见过，但是可以大概了解它的设计方向，估计是1/4波长吸收器吧（？）。吹水公那里有两个进口的“低频吸收器”体积就不大，效果应该是明显的。估计也是1/4波长吸收器原理制作的。个人观点，仅供参考。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-07-27 20:30 |显示全部

原帖由 slma7 于 2009-7-27 18:14:00 发表
花了半天时间才看完，虽一知半解，但也受益匪浅，

请教松香味老师：
          

            我的房间是正方形的，但是个独立的听音室。边长6米，层高3.3米，面积36平。有四面木墙裙，但没穿孔，亦没刷油漆，其中三面是1.5米高的墙裙（厚1.8公分，没有空腔，），墙裙上面是普通的白色硬涂料，在音箱后面这面墙是1.2米高的墙裙，墙裙以上是双层玻璃窗和窗帘，天花板是普通

就叫松香味好了，大家随意一些吧。
没有照片帮助理解很难了解环境的全面情况。空间体积足够大本来是很好的条件，就是看不出做了哪些低频吸收处理，这样效果肯定存在明显问题。“在墙裙以上的墙面上再贴些石膏板或带海绵的壁布”是不能解决你说的那些问题的，可能还是全部重新处理来得相对节省，3.3m高的房间为什么不考虑用“天花板”来做一个“低频陷阱”呢？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-07-28 00:34 |显示全部

室内声学专家查雪琴教授是怎样看“扩散”与“凹凸面”处理的呢？

“…………不必要地浪费体积的东西千万不要放。比方说：有的人为了增加低频扩散，作了两个低频扩散体放在屋子里，这是完全没有用处的，因为扩散体要起作用，它的几何尺寸必须与要扩散的波长相当，你的扩散体是不可能作得这么大的。放进一个不起作用的扩散体，岂不白白浪费了体积? 还有人把顶棚和墙做成曲折形，这对解决低频的扩散问题也是没有用的。当然，对解决回声问题还是有好处的。”

所以，声学现象往往与我们依靠通常的“主观经验”判断或主观希望得到的愿望结果是完全不一样的，这一点应该引起正在准备装修处理听音室的朋友们高度重视。而且听音室的处理重点就是低频的吸收与控制。频率越低越难被吸收处理，就是用穿孔板处理也需要非常大的内容积和足够的穿孔板内深度。吸音棉的应用主要是提高吸音效率，而对降低“吸收器”吸收频率的帮助是非常有限的。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-07-28 02:41 |显示全部

原帖由 slma7 于 2009-7-28 1:28:00 发表
就简称老兄吧，实际上，叫老师是我们山东人的习惯。
          
        做天花陷阱，松香味兄是否针对我的情况详细说下好吗？

如果照片不方便发上来，可以发到我的电子邮箱。

对于一般房间，六个面里除了地面，就是天花板的面积最大，而且不影响房间使用面积。

由于低频吸收需要足够大的体积空间和足够的吸收面积，而且我们总是希望“吸收体”能平均分布在整个听音室以获得整个听音室内均衡的吸收效果，这样，用天花板做“低频吸收陷阱”就成了我们最理想的选择。这不仅仅是对你的听音室合适，而且对所有的房间处理基本上都是适合的。

老兄的房间是正方形，建议听音位后面的整个墙面也做一个“吸收器”，参数与吊顶基本一样，以改变听音环境的“声学尺寸”，表面上听音位后面做了“吸收器”尺寸更“短”了，但实际上（理论上）它的【声学尺寸】是大幅度“增长”了，主观听感上你会感觉听音室后墙的反射声来自更远的地方。

经这样处理后，正方形的房间也不会再有明显的驻波干扰，正方形的环境就“摇身一变”成了（声学上）长方形的较理想环境O(∩_∩)O~。其他墙面可视情况再作处理，没有看到照片之前真不好说了……
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发表于 2009-07-28 13:53 |显示全部

原帖由 zui 于 2009-7-28 9:59:00 发表
请教松香味兄，如果是10平米的房间做平均吸声，如何？房顶做低频吸收，四周墙体做穿孔板，虽然降低了点使用面积，可也是没办法事情。

应该是可以的。但是要填充足够的吸音材料提高吸收效率，尤其是天花板吊顶用于吸收处理低频的部分。
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发表于 2009-07-28 14:07 |显示全部

原帖由 yavis 于 2009-7-28 13:57:00 发表
吊顶的材料是我在德国研制的一种“复合板共振吸收器”
－－－－－－－－－－－－－－－－
哪里能搞到这东西？

我也不知道，估计价格低不了O(∩_∩)O
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发表于 2009-07-28 14:29 |显示全部

原帖由 空手 于 2009-7-28 11:46:00 发表
那放在墙角的吸音柱（爵士的）应该有用的吧？

了解它的设计原理或者体验过才知道，现在不好说。
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