听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰 [复制链接]

箱子贴墙放置有一个好处，它可以把墙面当作了音箱障板的延伸部看待，声还原（中低频）效率大幅度提高，…………
管善群教授就在自己的小房间（11平方米）里首次提出相关的应用方法，很有参考价值。

继续学习

原帖由 松香味 于 2008-9-2 23:08:00 发表 原帖由 cktony 于 2008-9-2 22:57:00 发表 如要获得宽松舒畅的低频，较大的音箱难以替代 很有代表性的观点[img]http://bbs.hifi168.com/editor/images/smilies/default/13.gif[......

松大侠何不阐明您的观点。

看来松兄也想尝试将音响嵌入墙内。
就是不知声场是怎样的？

原帖由 贝多芬蒋 于 2008-9-3 19:22:00 发表 看来松兄也想尝试将音响嵌入墙内。 就是不知声场是怎样的？

目前没有这个想法，以后难说。
说实在话，在没有完整看过管教授的理论分析文章前，我的顾虑和你一样————声场会怎样？？三维立体效果会咋样？？
但是看完了，思维豁然开朗，声场一定“牛”！！不用怀疑的。而且理论上几乎可以完全消除界面反射干扰的问题（使这些反射干扰影响降低至“掩蔽阀”一下），令声音纯净清晰，能最大限度地发挥扬声器箱的声效率及原本音质特征，…………
可能有人不信，我虽然没有机会亲自去“体验”但我是坚信不移的。

原帖由 艺术用家 于 2008-9-3 19:18:00 发表 引用: 原帖由 松香味 于 2008-9-2 23:08:00 发表 引用: 原帖由 cktony 于 2008-9-2 22:57:00 发表 如要获得宽松舒畅的低频，较大的音箱难以替代 很有代表性的观点[img]http://bbs.hifi168.com/editor/images/smilies/default/13.gif[...... 松大侠何不阐明您的观点。

        这是一个比较复杂的问题，三言两语是说不清楚的。简单地说：我们能听到声音，是因为空气在20赫兹到两万赫兹之间这些频率内振动的结果，不同的听感，是由于不同的“基音”和不同的其他频率分量组成了不同的频谱特征的结果。这里面，与扬声器口径大小没有必然关系，但是有一定的间接关系。一个极端的例子就是：耳机口径很小，同样能够还原出很好的低频。

        所以，世事无绝对，在箱子有效频率范围内，能快速完整地跟随电信号的变化而变化，不失真、不“压缩”地有效推动空气振动还原出声音，他就是好扬声器箱。如果低频又能够平坦延伸达到40Hz或一下，听感上就会有比较全面的宽松感了。有时候我们听一些低频下潜不深仅仅50Hz或不足的箱子，仍然能够感受到声音的宽松感，是因为宽松感主要来自于人耳敏感的中频，并非低频下潜深度。
个人观点，仅供参考。

      哈哈！！有些跑题了。不过相信大家不会介意，论坛聊天，跑题是常有的现象。善意探讨性的随意发问是很正常的事，作为楼主有义务作出相应的回复或反应；既然是探讨，本质上就是平等相互交流，或者互相交换“误会”也是很有必要的。但是个人期望论坛聊天能给人带来互相学习的环境氛围和愉快的心情，体现本论坛HIFI乐趣的宗旨。而不是争高低的战场，更不是争夺“利益”或“虚荣”的平台。我想，这是大多数网友赞同的观点吧。（？）

      当然，探讨或讨论往往也是针锋相对的，有理有据地阐述自己的观点是探讨；探讨性的发问也是切入探讨的方式；或者是表达自己的疑惑；但是指责错误却不阐述错误所在，也不说明更正错误的依据、理由，这就不是讨论，更不是探讨了。先不说是故意捣乱或攻击，说是发泄心里上“虚荣心”的需要恐怕就不为过吧。（？）能爱上音响这个DD的人有谁是大脑弱智的？？？？衷心地希望168HIFI乐趣论坛多些探讨交流，少些相互攻击和争吵，并祝愿大家都快乐每一天！！！！

向松香兄学习：平和善良，虚怀若谷，勤奋好学，严谨认真。

入墙设计的音响现在在影院系统里面（也就是多声道信号重播应用）用得很多。

原帖由 尧天舜日 于 2008-9-4 10:55:00 发表 向松香兄学习：平和善良，虚怀若谷，勤奋好学，严谨认真。

尧天舜日 兄过奖了！惭愧！！

原帖由 计算中的上帝 于 2008-9-4 11:32:00 发表 入墙设计的音响现在在影院系统里面（也就是多声道信号重播应用）用得很多。

普通的平面入墙方式，和管教授的保持一定“角位”的入墙方式，个人认为是有些区别的，保持一定“角位”入墙方式，并在两箱之间采取吸收处理，是获得良好立体声场的重要条件吧？？不知道兄是怎么看呢？？

再请教松大侠一个跑题的问题，关于小房间不能有效还原半波长以上的低频的观点是怎么看的

我试着回复你,不对请指正!
    无论行波还是驻波,都有一个振幅的分布方式,成为波的模式,当硬边界中的波的半波长大于边界的尺寸时,这个频率的波的行波或驻波模式不能建立,该空间对于这个频率的波成为截止状态,对该频率有较大的衰减,所以还原效率较低,不知说明白没有,水平有限,嘿嘿...

原帖由 艺术用家 于 2008-9-4 18:16:00 发表 再请教松大侠一个跑题的问题，关于小房间不能有效还原半波长以上的低频的观点是怎么看的

哈哈！！变成答记者问了。  
这个问题我也不是很清楚，回答一定存在错漏，就当是提出来讨论的观点吧。
      首先，声波在一个有限闭室例如我们的（比较小的）听音室里播放出来后，A、波长比较短的频率会被有限闭室的六个面产生有效反射，反射路径是遵守几何规则的，直至其能量耗尽为止；B、波长比较长的频率（1/4波长接近有限闭室六个面最大边长但又小于有限闭室六个面最大边长），它仍然会被有限闭室的六个面反射，但反射路径已经不是那么遵守几何规则了（空气非线性和席卷效应等产生了作用吧？），还可能形成驻波，最终将产生频率失真积累，直至能量耗尽为止；C、低频频率的1/4波长大于有限闭室六个面的最大边长后，任何一个独立面都不能独立的反射这些频率了。这时候这个立方体的有限闭室就不在有“六个面”这样的定义，每个面都可以看成是相邻面的延伸部一样，或者就可以把她看成是一个“球面体”一样，这时候它的“边长”是没有边界的。所以这些低频的反射路径已经基本完全丧失了几何规则，并由于反射的原因造成了严重的相互干涉现象，形成驻波，失真严重，很快就会丧失原来“波”的“面貌”特征，部分能量并被分解成不断变化着的梳状波，直至能量耗尽为止。

      “小房间不能有效还原半波长以上的低频”应该指的是低频频率1/4波长大于（有限闭室）听音室六个面的最大边长的频率吧，（？）例如：长3mX宽3m的听音室，是不能还原出28.7Hz以下的低频的，但是1/2波长=3m的频率，即：344m/3mX2=57.3Hz的低频我们是能够在这个小听音室里听到的。因此，我们要想听到质量比较高的低频，一方面是应该选择较大的听音室环境；另一方面，就是要加强听音环境的中低频吸收处理。为什么反复强调“吸收”处理，现在应该有更明确的认识了。
个人观点，仅供批评。

原帖由 深圳北佬 于 2008-9-4 20:56:00 发表 我试着回复你,不对请指正!     无论行波还是驻波,都有一个振幅的分布方式,成为波的模式,当硬边界中的波的半波长大于边界的尺寸时,这个频率的波的行波或驻波模式不能建立,该空间对于这个频率的波成为截止状态,对该频率有较大的衰减,所以还原效率较低,不知说明白没有,水平有限,嘿嘿...

好！！

好文！学习了！

哈哈！！变成答记者问了。  
这个问题我也不是很清楚，回答一定存在错漏，就当是提出来讨论的观点吧。
      首先，声波在一个有限闭室例如我们的（比较小的）听音室里播放出来后，A、波长比较短的频率会被有限闭室的六个面产生有效反射，反射路径是遵守几何规则的，直至其能量耗尽为止；B、波长比较长的频率（1/4波长接近有限闭室六个面最大边长但又小于有限闭室六个面最大边长），它仍然会被有限闭室的六个面反射，但反射路径已经不是那么遵守几何规则了（空气非线性和席卷效应等产生了作用吧？），还可能形成驻波，最终将产生频率失真积累，直至能量耗尽为止；C、低频频率的1/4波长大于有限闭室六个面的最大边长后，任何一个独立面都不能独立的反射这些频率了。这时候这个立方体的有限闭室就不在有“六个面”这样的定义，每个面都可以看成是相邻面的延伸部一样，或者就可以把她看成是一个“球面体”一样，这时候它的“边长”是没有边界的。所以这些低频的反射路径已经基本完全丧失了几何规则，并由于反射的原因造成了严重的相互干涉现象，形成驻波，失真严重，很快就会丧失原来“波”的“面貌”特征，部分能量并被分解成不断变化着的梳状波，直至能量耗尽为止。

      “小房间不能有效还原半波长以上的低频”应该指的是低频频率1/4波长大于（有限闭室）听音室六个面的最大边长的频率吧，（？）例如：长3mX宽3m的听音室，是不能还原出28.7Hz以下的低频的，但是1/2波长=3m的频率，即：344m/3mX2=57.3Hz的低频我们是能够在这个小听音室里听到的。因此，我们要想听到质量比较高的低频，一方面是应该选择较大的听音室环境；另一方面，就是要加强听音环境的中低频吸收处理。为什么反复强调“吸收”处理，现在应该有更明确的认识了。
个人观点，仅供批评。
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好!

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  【声波（声音）反射的条件之一】：正方形反射体边长的1.414倍必须大于或等于被反射声波（声音）频率的1/4波长，这些声波（声音）才能被反射；当正方形反射体边长的1.414倍小于被反射声波（声音）频率的1/4波长，这些声波（声音）不能被反射。


介绍一个简单有趣的小实验；

  《雨果一》是许多朋友普遍拥有的发烧唱片之一，也是一张常用的电声系统测试碟，唱片中第17～45轨上分别记录了25赫兹到20000赫兹1/3倍频的正弦波频率信号，他们分别是：25Hz、31.5 Hz、40 Hz、50 Hz、63 Hz、80 Hz、100 Hz、125 Hz、160 Hz、200 Hz、250 Hz、315 Hz、400 Hz、500 Hz、630 Hz、800 Hz、1 KHz、1.2 KHz、1.6 KHz、2 KHz、2.5 KHz、3.15 KHz、4 KHz、5 KHz、6.3 KHz、8 KHz、10 KHz、12.5 KHz、16 KHz、20 KHz；


  我们找一片边长略小于我们自己音箱障板宽度的正方形小木板（纸板、玻璃板、金属板均可），例如，如果我们的箱子障板宽是22cm时，小木板的边长选择在20cm×20cm即可。人站到箱子的侧后面，用手把握着小木板放到音箱中音扬声器或高音扬声器单元正面（视声波由那个扬声器播出而定），调整这个小木板的反射角度，使反射回来的声音对准我们自己的耳朵。


  播放唱片中第17～45轨上分别记录了25赫兹到20000赫兹1/3倍频的正弦波频率信号，如果音箱正面距离墙壁不是很近，墙面反射干扰不是很明显强烈，我们可以通过这个小实验去体验声波（声音）反射条件的结论是否正确。实验效果是明显的。


  如果我们选择的小木板的边长是20cm×20cm，边长的1.414倍=1.414×20cm=28.28cm=0.2828m；根据声波（声音）反射条件的结论，这块小木板能够反射的最低频率是=344m/s÷（0.2828m×4）=304.1（Hz）；所有低于304.1Hz的频率会绕过它的“阻档”继续向前传播，不会被反射。所有等于或高于304.1Hz的频率，都会被它“阻档”并会被反射。


  这个试验在我以前的帖子里曾经介绍过，估计注意并去实验的不多，重新提出来也为了配合本帖部分内容，有兴趣的不妨实验实验。

看了松兄好贴，获益良多。