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楼主:ray_ji

宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关. [复制链接]

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发表于 2008-10-11 20:21 |显示全部

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

虽然说瞬态响应是信息量、密度感、鲜活感和动态表达能力的基础，其实影响声音质感和宽松感的因素还有许多，例如振盆的材质就很关键，pp盆所谓的“宽松”是相对缺少透明度与鲜活感的；天然纤维材料的振盆的“宽松”就比较容易获得具备透明度与鲜活感的真正意义的宽松。特别是做电声产品的工程师，他们会很有体会，电声产品是平衡协调各种关系（妥协）的产物，利用这些“妥协结果”扬长避短才是正道…………
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-10-11 20:27:06
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-10-12 03:34 |显示全部

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

原帖由 松香味 于 2008-10-11 20:21:00 发表
虽然说瞬态响应是信息量、密度感、鲜活感和动态表达能力的基础，其实影响声音质感和宽松感的因素还有许多，例如振盆的材质就很关键，pp盆所谓的“宽松”是相对缺少透明度与鲜活感的；天然纤维材料的振盆的“宽松”就比较容易获得具备透明度与鲜活感的真正意义的宽松。特别是做电声产品的工程师，他们会很有体会，电声产品是平衡协调各种关系（妥协）的产物，利用这些“妥协结果”扬长避短才是正道…………[/s


电声产品是平衡协调各种关系（妥协）的产物，利用这些“妥协结果”扬长避短才是正道！也只有了解“妥协结果”才能够扬长避短。

不同口径大小的单元，他们“妥协”的结果就很不一样。设计目标要求的不同、物理（电、力、声转换）的限制、声学原理的限制、应用材料的限制等等，都决定了不同口径的扬声器有着不同的妥协结果，这不是三言两语能说清楚的。我们只要透过现象看本质，或者了解本质看现象，就能悟出许多道理，许多问题也就不用争论了。

希望通过这些讨论大家都能开拓思路，直接（直观）的“经验”在音响的问题上往往是错误的。其实“大口径单元低频才好”的观点，也是我二十多年前“不可动摇”的直接“经验”，那时候我和楼上的许多朋友一样，甚至有过之而无不及。但是学习和了解相关的一些知识越多，就越是发现原来自己的许多的观点都是错误的，理论上在表达式或计算的公式里，原来自己认为最重要的“因子”往往却不是唯一起作用的因素，甚至自己认为不重要的其他一些“因子”却往往起着主导的、甚至决定性的作用，所以说直接（直观）的经验在音响问题上往往是错误的。这里先说明一下，电声学我也只是了解些皮毛，所说的观点也不一定都对，仅供互相交流和评判。哈哈！评判不是讽刺挖苦哦，仅供评判，不供讽刺挖苦！！！！

谢谢大家理解！！！！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-10-12 12:19 |显示全部

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

为什么绝大部分知名旗舰都用大喇叭？旗舰的涵义我想不用解释了。

人能够听到的低频普遍公认的是20Hz，如果20Hz不能还原，就愧对世界著名品牌的旗舰称号，做自己品牌的旗舰当然没有话说。

要还原那么低的低频，非大口径扬声器莫属。但是要知道，以一个20吋大口径的扬声器，想还原出20Hz低频并获得足够的声压，比一个4～5吋小口径的扬声器还原出40Hz并获得足够声压难得多。

前面讲过，不追求太深的低频下潜时，大口径就不是唯一的选择。中频是最重要的，包括宽松感等等，主要还是由中频起“主导作用”。既然这样，为什么一定要大口径才能宽松？？谁来解释下？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-10-12 12:48 |显示全部

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

原帖由 富盛 于 2008-10-12 12:21:00 发表
这是一款国内外都一致公认的，宽松的”大“喇叭。





频率响应




[img]http://photo1.babab

这都是国际的权威杂志的独立测试。虽然设计师对1000赫兹的谷提出了意见，可该杂志还是原图刊登。真希望国内的杂志可以有这样的设施和魄力。  


国内的杂志吹水的多，谈技术的少，刊登出来的电路图常常漏洞百出，独立测试基本没有条件，有条件也没有魄力，…………

呵呵！！要解决的问题不少，要前进一步的难度很大哦。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-10-12 16:16 |显示全部

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

原帖由 早茶 于 2008-10-12 10:58:00 发表
大喇叭的物理性质决定了在获得同样音压下比小喇叭来的从容，也就是所谓的宽松，这是大喇叭的先天优势．


会不会是表达错误？？
获得声压大小和声音宽松没有太直接的关系吧？轻松获得“大声”就代表声音宽松吗？？

另外，如果要谈轻松获得“大声”，也要讲“大声”的频率范围。小口径（4～5吋）扬声器常常可以轻松获得7000Hz甚至更高频率的“大声压”（例如100dB以上）；
12吋以上大口径扬声器能做到吗？强行让一个12吋以上的大口径单元播放7000Hz甚至更高的频率，还要求他发出100dB的“大声压”，不是“一篓青烟”的后果才怪。

大口径主要是用于还原低频的，10吋以上的大口径扬声器一定要有中小口径的中低音单元配合以还原中低频至中高频这些频段。大家容易忽略一个事实：实际上声音是否有宽松感，这个中小口径的中低音单元的品质好坏最最关键…………。

以三分频箱为例来说，在大多数人眼里，大口径单元常常最吸引视线，高音单元最令人在意，真正最最关键的中低音单元却“非常无奈”的被退居为“无名英雄”。殊不知，高低两端的延伸仅仅是锦上添花的作用…………。“中频是关键”的观点，在许多人心里仅仅是说说而已，并非真正了解…………
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发表于 2008-10-12 16:26 |显示全部

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

原帖由 山河 于 2008-10-12 15:00:00 发表
你们慢慢讨论，我去享受我系统的宽松
我系统可是40HZ--18KHZ的“宽松”噢。


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发表于 2008-10-12 16:36 |显示全部

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

我在梧州、在南宁就听过把3/5玩得比较出彩的声音，虽然低频下潜多少有些不足，但是播放绝大多数唱片基本没有问题。相反许多价格相当甚至更贵的大箱子却放不出那个声音（特别是中频）的密度感和宽松感…………
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发表于 2008-10-13 00:16 |显示全部

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

原帖由 SMERT 于 2008-10-12 23:23:00 发表
同样的，6.5和8寸的单元，其声音的宽松度（注意是宽松度，不是瞬态响应等其他指标）是赶不上同档次的12寸和15寸的单元。


首先，声音的宽松感一定与瞬态响应有关；其次，大口径扬声器（如兄说的12或15吋）是为还原低频设计的。
但是许多低频下潜较深的箱子听感上声音并不宽松；许多低频下潜并不怎样的箱子听感上却比较宽松。为什么？？个人认为，听感上宽松的声音并不由低频下潜深度决定；当低频能够平坦延伸到40～50Hz，声音的宽松感就主要由中低频到中高频这些频段决定。
40～50Hz这样的低频延伸，6.5～8吋是完全可以轻松胜任。

另外，兄弟这样抛开影响声音宽松感最主要的中低频到中高频频段来谈宽松，是不是有点不妥？大口径扬声器是为还原低频而设计的，他的优势是在低频下潜能力上。当你需要40Hz以下的低频下潜时，8吋以上的大口径单元就如鱼得水了…………。但是，设计优秀的8吋单元，在三十几赫兹的下潜范围内仍然可以与大口径单元抗衡， 这样的例子很多…………
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发表于 2008-10-13 00:42 |显示全部

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

其实到了32Hz再往下的低频，想要往下再下潜一个赫兹都是要付出相对很大代价的，这些数字说起来轻松，看起来区别不大，要做到平坦下潜真不容易。

另外，口径大小与低频下潜能力也不是绝对成正比关系。低频下潜能力上，有10吋比不上8吋的，也有10吋超过12吋的…………。为什么？？品质不同，或者设计目标不同，再或者设计水平差距…………
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发表于 2008-10-13 02:00 |显示全部

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

哈哈！！！！
a是大单元无疑，而且和中低频单元衔接设计有明显问题哦。
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