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楼主:舒存

请说说你心目中“田园”的最佳演绎 [复制链接]

hpstudio
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t T
发表于 2009-02-12 14:13 |只看该用户

原帖由 bodyheat 于 2009-2-12 1:13:00 发表
原帖由 hpstudio 于 2009-2-12 0:10:00 发表
请教楼上，DECCA 448 986-2是阿什肯纳齐指挥，封面是贝多芬邮票那张吗？我偶尔买了张该系列的贝五黑胶碟，录音及其发烧，正准备找齐一套呢，最近很迷阿什肯纳齐，都是拜录音大师威尔金森所赐~~~~ 。

贝多芬邮票那个应该是CD首版，和LP一样的设计和曲目——只《田园》单独

谢谢，LP版的第五命运和第三英雄在一张碟，但CD圣经是把同系列的第六上榜了，录音的确招人喜欢。阿什肯纳齐的指挥风格与小克莱伯比较相似，属于火爆、华丽型的。
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shinelb
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t T
发表于 2009-02-12 14:53 |只看该用户

田园也是一部对录音效果要求很高的作品，所以6眼瓦尔特是首选。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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taibaerdi
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t T
发表于 2009-02-12 15:11 |只看该用户

思想不太强烈的指挥家指挥得田园都很好，但是德国的指挥家对于田园的理解就不一样了，尤其是2战前后的诠释，只有他们心中的田园没有最好的田园，和谐平静安定的社会环境就是田园，就像我们现在的国家一样。
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chopin
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t T
发表于 2009-02-12 16:10 |只看该用户

原帖由 bodyheat 于 2009-2-11 23:33:00 发表
原帖由 chopin 于 2009-2-11 15:14:00 发表
至少是最好的的数码录音版田园。

与chopin兄及各位探讨~
印象中90年代HK刘志刚等人曾热捧过Dohnanyi TELARC这版《田园》，但是实际领教过后却颇有媒体言过其实之感。想来也是当年正值TELARC红及一时的缘故吧，倒是当可体恤。
演绎上最严重的问题是极其不协调的节奏与速度

感谢bodyheat兄的详细分析，比较客观。至于田园的速度，我想听惯了瓦尔特和伯姆的都不太容易习惯另一种速度。至于理性的分析，我觉得多半不可靠，因为理性分析其实就是说服自己的过程，任何一种速度都可以找到相应的论据。卡拉扬的速度更是异类。至于阿氏的，我没听过，看来有点孤陋寡闻了，不过我对威尔金森的录音一向持保留态度，他的音色不够细腻，而这恰恰是我最重视的。
别和我比懒，我懒的和你比。
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hyajia
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hyajia

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t T
发表于 2009-02-12 17:20 |只看该用户

楼上最后的说法我不能完全苟同，威尔金森的音色细腻程度有一张唱片已经能够登峰造极的反映了，那就是鲁普演奏的舒曼和格里格的a小调钢协，无论是琴声还是普列文麾下LSO的弦乐，都是超一流的
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shinelb
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t T
发表于 2009-02-12 17:29 |只看该用户

我没有专门留意威尔金森，但我觉得海菲兹那张苏格兰幻想曲的小提琴质感是非常好的，音色也很美。我听的是阴影狗。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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t T
发表于 2009-02-12 18:10 |只看该用户

威尔金森录的那张罗西尼弦乐如何？

chopin兄所言“至于理性的分析，我觉得多半不可靠，因为理性分析其实就是说服自己的过程，任何一种速度都可以找到相应的论据”我甚为赞同。chopin兄所提卡拉扬田园之速度，我以为卡拉扬还是有所本的，后继者也不乏其人。当然，我也认为卡拉扬偏快速度下的演绎不是那么纯正的“德奥”传统。魏因加纳曾经告诫指挥家们第二乐章不能太慢，但切利那个慢得可以的版本还是让我非常喜欢。
最后编辑白玉苦瓜 最后编辑于 2009-02-12 18:19:11
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我的微博，非常希望能与论坛众乐友交流
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bodyheat
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t T
发表于 2009-02-12 19:15 |只看该用户

原帖由 hpstudio 于 2009-2-12 14:13:00 发表
谢谢，LP版的第五命运和第三英雄在一张碟，但CD圣经是把同系列的第六上榜了，录音的确招人喜欢。阿什肯纳齐的指挥风格与小克莱伯比较相似，属于火爆、华丽型的。  

是近几年的<CD圣经>吗? 只记得早年那上头仅有"报纸版"版唯一的<田园>推荐，后来干脆连"报纸版"都不见了......说实话，2000年以后再出的<CD圣经>我就真没翻过了，也不知道那里面出入的品种多不多？
~~~anyway，Eclipse这版的上榜总是个迟来好事。
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bodyheat
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发表于 2009-02-12 20:41 |只看该用户

原帖由 chopin 于 2009-2-12 16:10:00 发表
感谢bodyheat兄的详细分析，比较客观。至于田园的速度，我想听惯了瓦尔特和伯姆的都不太容易习惯另一种速度。至于理性的分析，我觉得多半不可靠，因为理性分析其实就是说服自己的过程，任何一种速度都可以找到相应的论据。卡拉扬的速度更是异类。至于阿氏的，我没听过，看来有点孤陋寡闻了，不过我对威尔金森的录音一向持保留态度，他的音色不够细腻，而这恰恰是我最重视的。  


呵呵，粗鄙之言望兄见谅。

我个人推想啊，Dohnanyi一、三乐章之所以把速度节奏搞成那样儿，初衷可能是为了平衡后面他要刻意营造出的瓦格纳式的“暴风雨”（估计Telarc制作这曲目时候也主要“瞄”上这个，发挥其招牌的数字录音之大好机会嘛），使之在作品整体结构中不至于显得太突兀、夸张了。然而计划上是一回事，干出来往往是另一回事。我并不知道在这项工作中，Dohnanyi到底是否曾对唱片公司制作方的某些特别要求有所妥协。从最后实际效果上看，的确有倾向唱片公司商业媚俗噱头的嫌疑，而这样的处理对《田园》的整体格调却是有害无益。

以我的认知，尽管那一段写的着实鬼斧神工，但《田园》的重心根本不应该放在“暴风雨”上！以人为核心抒发朴素情感的1、3、5是不可动摇的主干，写景状物的2、4从结构及作用上只是精彩桥段，必须与前后乐章连动后才能延展出更丰富的意涵。

简单的说，过快的第一乐章导致无法与末乐章的宁静、感恩的氛围和意涵遥相呼应上；而第3乐章本应着力营造的质朴气息，实际上与“暴风雨”的突袭是有逻辑上的反衬效果的。换句话说，前面农民派对的质朴劲儿要是做足了，后面的“暴风雨”完全不必过度夸张力度，其迅猛效果自然而然将被反衬出来；4~5乐章也同理，这是一连环扣。据此，也从其中一个角度切入印证了为啥贝大人匠心独具地明确要求3、4、5乐章要连奏——来自一个绝对天才的绝妙构思！

另向chopin兄报告，Ashkenazy贝交都不是Wilkinson的录音，是Colin Moorfoot、John Dunkley一班人干的活儿，清晰温润的音色和真实动态是令咱心仪的地方。
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发表于 2009-02-12 22:06 |只看该用户

原帖由 bodyheat 于 2009-2-12 19:15:00 发表
原帖由 hpstudio 于 2009-2-12 14:13:00 发表
谢谢，LP版的第五命运和第三英雄在一张碟，但CD圣经是把同系列的第六上榜了，录音的确招人喜欢。阿什肯纳齐的指挥风格与小克莱伯比较相似，属于火爆、华丽型的。  

是近几年的<CD圣经>吗? 只记得早年那上头仅有"报纸版"版唯一的<田园>


是97年版的CD圣经，2000年后的CD圣经已经完全音效化了，没什么参考价值~~~
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发表于 2009-02-12 22:10 |只看该用户

纠正一下，阿版的贝多芬数码录音全集不是威尔金森录的~~~是Colin Moorfoot，录音地点是著名的Kingsway Hall
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bodyheat
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发表于 2009-02-12 22:13 |只看该用户

回复 50# hpstudio 的帖子

不能啊~ '97年修订本我手边儿有啊，就70页上那张“报纸版”田园啊。再说，要是97年那册子就上过榜也不至于咱今天多嘴多舌的呀。真是没这印象~~~
最后编辑bodyheat 最后编辑于 2009-02-12 22:16:30
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发表于 2009-02-12 22:53 |只看该用户

有书为证，注意看左下是报纸版，右二是阿版贝六，我当时买贝5就是冲着贝六上榜才买的，果然没买错，而且英雄命运一箭双雕啊，哈哈~~~
最后编辑hpstudio 最后编辑于 2009-02-12 22:58:44
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发表于 2009-02-12 23:11 |只看该用户

原帖由 hpstudio 于 2009-2-12 22:53:00 发表
有书为证，注意看左下是报纸版，右二是阿版贝六，我当时买贝5就是冲着贝六上榜才买的，果然没买错，而且英雄命运一箭双雕啊，哈哈~~~



呃哦~~~原来'97修订版跟'97原版差别那么大呀!!!真是日日有新知~
估计邮票头版那会儿已经断档多时了，所以当年就被下岗了，呵呵！
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发表于 2009-02-12 23:23 |只看该用户

是的，81、82年最早的数码录音，到97年已经是15、6年了，估计也快绝了~~~~
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发表于 2009-02-13 05:21 |只看该用户

难道真的没有最基本的音乐常识。。。。？？？ 说好的话，请阐述为什么好？ 说不好的话请说明为什么不好？？？ 不要凭空，或是看了几页什么某书籍。。。。。瞎哄。。。。。。。。。
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发表于 2009-02-13 10:35 |只看该用户

都出笑话了，假如指挥家临场突然身体不适，本来正常的速度可能变的偏慢，但是录音效果很好，大家说这个好这个录音非常浪漫，谁能说的清楚，所以比如喜欢瓦而特的多听他几个就知道他喜欢的惯用速度了，比如某人特喜欢富特的指挥可能他已经理解了富老指挥的田园了，音乐家的总谱是用来表现某中固有的却在无时无刻都在变化的新东西，个人理解也只能是个人理解，说说玩是很好的，作曲家有的时候也是摇摆的就像博拉拇思始终都在犹豫摇摆不定，现代的音乐更是这样了。即使指挥的音很准也很难听明白，因为他就是让你弄不明白的，明白了怎么糊弄别人啊。
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发表于 2009-02-13 14:59 |只看该用户

原帖由 taibaerdi 于 2009-2-13 10:35:00 发表
都出笑话了，假如指挥家临场突然身体不适，本来正常的速度可能变的偏慢，但是录音效果很好，大家说这个好这个录音非常浪漫，谁能说的清楚，所以比如喜欢瓦而特的多听他几个就知道他喜欢的惯用速度了，比如某人特喜欢富特的指挥可能他已经理解了富老指挥的田园了，音乐家的总谱是用来表现某中固有的却在无时无刻都在变化的新东西，个人理解也只能是个人理解，说说玩是很好的，作曲家有的时候也是摇摆的就像博拉拇思始终都在犹豫摇摆


说的好啊！
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发表于 2009-02-13 19:14 |只看该用户

单说富特田园的第二乐章,无人望其项背.
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simontian2399
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发表于 2009-02-13 20:15 |只看该用户

原帖由 ADWS 于 2009-2-13 19:14:00 发表
单说富特田园的第二乐章,无人望其项背.

是那一年的呀，俺再听一下，老兄评价如此之高，具体哪里好呢，木管，弦乐、自由速度
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