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楼主:上山砍柴

理查·斯特劳斯：日出阿尔卑斯山 [复制链接]

上山砍柴
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上山砍柴

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发表于 2009-02-26 01:17 |只看楼主













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t T
发表于 2009-02-26 12:09 |只看楼主

上面几张中，理查自己指挥维也纳爱乐的版本显然是很有意思的，1944年的录音，声音有一点残缺不全，但是鼓声的空间感和质感都还很好，部分弦乐独奏听起来虽然有些沧桑但是还是很可爱的。开始的管风琴比后来的演奏短了很多。由于声音听起来不甚完整，我都无法将整个录音听完。

阿什肯纳齐的版本有出色的录音，我觉得比莱纳那个录音还更好，主要体现在现场感更强、声音声线的柔软度。
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maninov
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maninov

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t T
发表于 2009-02-26 12:26 |只看该用户

我估計這個DS20周年紀念的版本已經比先前的版本聲音要爛了，不過我也只有這個版的。
潜水是王道，王道未必是正道．正所谓道可道，非常道……
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t T
发表于 2009-02-26 12:45 |只看楼主



卡拉扬三个版本中，我目前还是觉得迪卡的更胜一筹。从演绎来讲，也许是各有千秋，所以这时候录音质量就有重要作用了。
数码版我没有听过金卡的，这个早期版我感觉声音没有扬开，多个地方有些混沌。这种感觉在金卡的阿尔卑斯山里是没有的。所以我觉得金卡查拉图也许更好。大禾花版很流畅，有最熟悉的那种卡拉扬的样子。感到不太满意的地方是，声音不够丰满，当然这个缺点对后面部分影响也许不是太大，也许还更利于对作品音乐形象的刻画。
涤卡版收进传奇系列，声音的优势让他听起来更可爱一些，虽然一些地方还是能发现卡拉扬的显著的影子，但是听起来跟大禾花的感觉差异还是蛮大的，除了乐队的原因，可能就是因为录音了。
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t T
发表于 2009-02-26 12:52 |只看楼主

原帖由 maninov 于 2009-2-26 12:26:00 发表
我估計這個DS20周年紀念的版本已經比先前的版本聲音要爛了，不過我也只有這個版的。


德意志唱片档案，也许只有日本人才会去出版了，不过也好，我们有机会听到这些基本上没什么市场的录音。
文献价值就是说，不好听，也不好丢掉。
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发表于 2009-02-26 12:57 |只看楼主



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t T
发表于 2009-02-26 13:01 |只看该用户

沒啊，berlin classic就專出這些錄音。還有別的好幾個牌子，砍柴兄你明顯不關心市場嘛……
企鵝講老卡DECCA的這個版的錄音為早期立體聲錄音的標準座，這個是有道理的。KARAJAN留在DECCA的幾個錄音，包括勃交、莫交等一些些錄音，我覺得都蠻不錯。
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t T
发表于 2009-02-26 13:54 |只看楼主

berlin classic的产品是不大留意。香港信昌也许有，但是极少光顾，银行大厦8楼黑压压一片小公司产品，没有时间逐一翻阅。
像这么残破不全的录音还那么多人买啊，1944年前后的录音也还有一些好的，理查这个实在是差。
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t T
发表于 2009-02-26 14:07 |只看该用户

那時候的錄音，我覺得最大問題不是錄不好，而是不穩定，時好時壞
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发表于 2009-02-26 16:15 |只看该用户

我有chanos  公司---雅维尔指挥的LP也不错的，录音很开阔。
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发表于 2009-02-26 17:58 |只看该用户

砍柴兄这些阿尔卑斯基本上也是我认为的最好版本了，其中HAITINK和布隆斯太特的是我心仪已久而还未能买到的，还有阿什肯那齐的里查DECCA录音也不容忽视，尤其是英雄生涯，是目前为止我最喜欢的版本，那种刚柔相济和乐队超级的透明度，使我对阿什的指挥艺术一直心怀好感，至少比他的钢琴要强，但是，他的阿尔卑斯山似乎没达到同样的高度。
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发表于 2009-02-26 17:59 |只看该用户

阿什的指挥的确不错 的 很多人可能有偏见 力度可能欠缺 但是充满灵性
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发表于 2009-02-26 18:53 |只看该用户

原帖由 上山砍柴 于 2009-2-26 12:09:00 发表
.......阿什肯纳齐的版本有出色的录音，我觉得比莱纳那个录音还更好，主要体现在现场感更强、声音声线的柔软度。


砍柴兄所言不虚~
Ashkenazy与Cleveland，包括他和伦敦爱乐80年代初由DECCA录音师Colin Moorfoot、John Dunkerley炮制的一系列DDD录音都非常顶班。

就《查拉图斯特拉如是说》而言，Reiner/RCA的54年立体声表现出一种“严酷”的味道，除了RCA早期立体声自身的某些特点外，跟Reiner一贯豪迈的指挥风格，以及Chicago的声音特点有更直接的关系。其实那唱片上录音动态表现最“传奇”的是后面那部《英雄的生涯》，封面上挂头牌的《查拉图斯特拉如是说》平衡上反倒偏紧了一点儿，这在同一张唱片上前后对比非常明显。
Cleveland本身的声部间交互响应就紧凑、细致，他们家的木管组音色尤其杰出，加上录音技术手段上的时代进步，落实到理查的作品时，即呈现出砍柴兄所言之听感特征了。
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发表于 2009-02-26 19:14 |只看该用户

原帖由 上山砍柴 于 2009-2-26 12:45:00 发表


卡拉扬三个版本中，我目前还是觉得迪卡的更胜一筹。从演绎来讲，也许是各有千秋，所以这时候录音质量就有重要作用了。
数码版我没有听过金卡的，这个早期版我感觉声音没有扬开，多个地方有些混沌。这种感觉在金卡的阿尔卑斯山里是没有的。所以我觉得金卡查拉图也许更好。大禾花版很流畅，有最熟悉的那种卡拉扬的样子。感到不太满意的地方是，声音不够丰满，


Karajan的仨版就是DECCA那个听着最解气！我们在库布利克1968年那部伟大的〈2001太空漫游〉电影里所听到的“查拉图Main Title”正是来自卡爷1959年指挥WPO的这版DECCA录音；
DG数码版在金卡时貌似也没改善多少。〈阿尔卑斯山〉那版金卡音质改良是那系列中最典型的一款，可能还是跟录音本身的底子有关系。
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发表于 2009-02-26 20:06 |只看该用户

忘了还有一个伯母的《阿尔卑斯山》，听过一半，由于CD太花有些跳轨所以没听完。不过当时的感觉还不错的。
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发表于 2009-02-26 20:47 |只看该用户

strauss的小奏，早期作品（1887年），清新可爱
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发表于 2009-02-26 20:54 |只看楼主

借各位的兴致，谈一谈三个卡拉杨版本的区别。

迪卡版表现出十分良好的控制力，除了日出一节比较火爆，后面的几个段落都非常节制，或许卡拉扬更注意作品的那种冥想的意蕴。比如“科学”一段，从黑暗到光明的变化，没有一般版本的那么富有戏剧性，却更耐人寻味，包括“舞蹈”一节也是如此。我听过以色列爱乐在梅塔指挥下的现场，很强调舞蹈的跳跃感，听起来不舒服，还是卡拉秧这一版本最佳。总之，这个版本整体调子控制的非常好，微妙而淋漓尽致。

大禾花版是70年代录音，我所以说很“卡拉扬”是因为它充满戏剧性变化，强弱的变化是三个版本中最大的，仿佛是盛年时期卡拉扬的那种精力充沛的样子，线条很有张力，舞蹈那一节，小乐句之间的关系很讲究，只是录音整体低频略欠，然后也可能略紧张了一点。

数码版，或许是受了后来时代性的演奏风格的影响，与前两个录音相比，要粗放一些，但是细节上还是能处处看出来卡拉扬的匠心。
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发表于 2009-02-26 21:11 |只看楼主

原帖由 江月 于 2009-2-26 17:58:00 发表
砍柴兄这些阿尔卑斯基本上也是我认为的最好版本了，其中HAITINK和布隆斯太特的是我心仪已久而还未能买到的，还有阿什肯那齐的里查DECCA录音也不容忽视，尤其是英雄生涯，是目前为止我最喜欢的版本，那种刚柔相济和乐队超级的透明度，使我对阿什的指挥艺术一直心怀好感，至少比他的钢琴要强，但是，他的阿尔卑斯山似乎没达到同样的高度。


阿尔卑斯交响曲是理查·斯特劳斯晚年作品，理查走回平近之路，没有太多的玄思，实实在在给我们描绘阿尔卑斯山，成就一种宏大的声音智慧，其实，走出他的本来构思，照样可以获得来自音乐的纯粹的享受。
作品问世之初，或许是受到小标题的影响，这部作品颇有争议，反对的观点以为这个作品流以浅俗。回头看，这种“浅俗”里却能包含更多的意蕴，就像马勒交响曲一样。
总之，在听过的理查的作品中，阿尔卑斯是最喜欢的目前。一个好录音，对这部作品来说太重要了。阿什肯纳齐的我还没见过，有些遗憾。
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发表于 2009-02-26 21:19 |只看楼主

原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 18:53:00 发表
……就《查拉图斯特拉如是说》而言，Reiner/RCA的54年立体声表现出一种“严酷”的味道，除了RCA早期立体声自身的某些特点外，跟Reiner一贯豪迈的指挥风格，以及Chicago的声音特点有更直接的关系。其实那唱片上录音动态表现最“传奇”的是后面那部《英雄的生涯》，封面上挂头牌的《查拉图斯特拉如是说》平衡上反倒偏紧了一点儿，这在同一张唱片上前后对比非常明显。


这个《英雄生涯》我也很喜欢。我好像看过一些资料也是更肯定后面这个录音。
我听过余隆指挥中国爱乐的英雄生涯现场，整体架构也是很硬朗的，看得出来经过很好的排练，只是很多段落的弦乐偏紧，音量也不够，原因不明，或许是环境的原因。用的时间也太长一点，将近一小时。
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发表于 2009-02-26 21:37 |只看该用户

原帖由 上山砍柴 于 2009-2-26 20:54:00 发表
借各位的兴致，谈一谈三个卡拉杨版本的区别。

迪卡版表现出十分良好的控制力，除了日出一节比较火爆，后面的几个段落都非常节制，或许卡拉扬更注意作品的那种冥想的意蕴。比如“科学”一段，从黑暗到光明的变化，没有一般版本的那么富有戏剧性，却更耐人寻味，包括“舞蹈”一节也是如此。我听过以色列爱乐在梅塔指挥下的现场，很强调舞蹈的跳跃感，听起来不舒服，还是卡拉秧这一版本最佳。总之，这个版本整体调子控制的非常


梅塔和洛杉矶爱乐
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