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楼主:shinelb

巴赫小无之路！！ [复制链接]

maninov
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maninov

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发表于 2009-02-26 11:18 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2009-2-26 10:56:00 发表
原帖由 summers 于 2009-2-26 10:48:00 发表
DHM曾经是EMI旗下的公司，和现在与BMG的关系相同。所以旺德很多录音的头版都是EMI的，BMG收购后改成了RCA。
原来是这样的，HM还是DHM有旺德的布鲁克纳LP的。这些关系很复杂，理不清。呵呵

當然是DHM，應該都在RCA的金印里出過了。你說的是早期和科隆出的那些吧？
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施奈尔贝

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t T
发表于 2009-02-26 11:21 |只看楼主

呵呵，我也只是在网上见过这些LP，没听过的。也没怎么注意。
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t T
发表于 2009-02-26 11:25 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2009-2-26 10:52:00 发表
原帖由 maninov 于 2009-2-26 10:40:00 发表
貌似我不喜歡暖聲喜歡冷聲……所以我喜歡KREMER的PH版……這個估計很多人會BS我
ECM那个更冷啊。不过PH这个黑胶我是不会买的了。拉得比较乱，不合口味，呵呵

我不稱之為亂，我視他為解構主義……你看看扎哈的作品，像不像？
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t T
发表于 2009-02-26 11:31 |只看楼主

也许是克里默想搞点新意出来吧，用了你所说的解构主义的手法，不过也要看大众能否接受了。毕竟过去高峰太多，要创新不容易吧。
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发表于 2009-02-26 15:07 |只看楼主

继续，今天有空。谈谈与谢林DG版的比较。简单地说：谢林的发音比较甜美，整部作品音乐性要好。而库伊肯的版本HIFI性更好，各声部更清晰，结构更严谨。音色也稍带艳丽。大概是这样，两个版本各有所长。
111 037.jpg (, 下载次数:239)

jpg(2009/2/26 15:06:44 上传)

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bodyheat
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t T
发表于 2009-02-26 16:59 |只看该用户

Kuijken录这套时用的好象是一把巴洛克时期的小提琴，CD上音色比较锐利，听上一会儿就会觉得“钻”耳朵，不舒服；这类音色在LP系统里听感肯定会温润不少，而且差别会比现代小提琴的录音来得大。
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发表于 2009-02-26 17:16 |只看楼主

原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 16:59:00 发表
Kuijken录这套时用的好象是一把巴洛克时期的小提琴，CD上音色比较锐利，听上一会儿就会觉得“钻”耳朵，不舒服；这类音色在LP系统里听感肯定会温润不少，而且差别会比现代小提琴的录音来得大。

他的理念就是追求本真的巴赫。用的是羊肠弦的巴洛克小提琴，不是将琴夹在下巴下，而是自如地搁在肩膀上演奏。LP听起来声音饱满、HIFI、有点艳丽。那个CD感觉小提琴声音比较薄。也不一定是唱片的问题，也可能是机器造成的。
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t T
发表于 2009-02-26 19:37 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2009-2-26 17:16:00 发表
......那个CD感觉小提琴声音比较薄。也不一定是唱片的问题，也可能是机器造成的。


是唱片的问题，跟系统没太大关系的。这个唱片以前古乐刚开始时兴起来的时候，大家就交换过意见的。
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t T
发表于 2009-02-26 20:15 |只看该用户

……那到底这套LP的声音偏向于真实还是CD的声音？貌似这个只有问库伊肯自己了……
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qsyd
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清水亚当

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发表于 2009-02-26 22:18 |只看该用户

Kuijken的这套LP，声音绝美！

原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 16:59:00 发表
Kuijken录这套时用的好象是一把巴洛克时期的小提琴，CD上音色比较锐利，听上一会儿就会觉得“钻”耳朵，不舒服；这类音色在LP系统里听感肯定会温润不少，而且差别会比现代小提琴的录音来得大。
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发表于 2009-02-26 22:52 |只看该用户

原帖由 qsyd 于 2009-2-26 22:18:00 发表
Kuijken的这套LP，声音绝美！

原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 16:59:00 发表
Kuijken录这套时用的好象是一把巴洛克时期的小提琴，CD上音色比较锐利，听上一会儿就会觉得“钻”耳朵，不舒服；这类音色在LP系统里听感肯定会温润不少，而且差别会比现代小提琴的录音来得大。


~~~可以想象得到。俺不鼓捣LP，一直也没实际听到这款录音在LP上的靓声，好可惜......
古小提琴独奏对于录音环境的反馈要求比通常更高，早期的CD很多时候在这方面细节信息的缺失是非常遗憾的，另外LP那种特有的弦乐音染更有助于增添古小提琴音色的“甜度”，类似镀上一层金粉的样子。
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发表于 2009-02-27 05:59 |只看楼主

原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 19:37:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-2-26 17:16:00 发表
......那个CD感觉小提琴声音比较薄。也不一定是唱片的问题，也可能是机器造成的。


是唱片的问题，跟系统没太大关系的。这个唱片以前古乐刚开始时兴起来的时候，大家就交换过意见的。
库伊肯这个头版LP与BMG版CD相比较，就是LP声音要饱满，CD声音偏瘦、偏薄。但EMI版（可能是首版CD）我就没听过。BMG版CD是相对比较后期的了。不过两者音色比较像。
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发表于 2009-02-27 06:03 |只看楼主

原帖由 maninov 于 2009-2-26 20:15:00 发表
……那到底这套LP的声音偏向于真实还是CD的声音？貌似这个只有问库伊肯自己了……
LP与BMG版CD声音差别比较大，上面已经说了。真实的巴洛克小提琴声音是怎样的我也没听过。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2009-02-27 06:05:09
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发表于 2009-02-27 06:15 |只看楼主

原帖由 qsyd 于 2009-2-26 22:18:00 发表
Kuijken的这套LP，声音绝美！

原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 16:59:00 发表
Kuijken录这套时用的好象是一把巴洛克时期的小提琴，CD上音色比较锐利，听上一会儿就会觉得“钻”耳朵，不舒服；这类音色在LP系统里听感肯定会温润不少，而且差别会比现代小提琴的录音来得大。
谈到声音的优美，我觉得库伊肯这套与谢林DG版比较并不占优势，我觉得谢林的音色更美。可能谢林那把是名琴，所以更甜美一些。当然，差别是很小的。库伊肯这套给我的感觉是：这是我听过最发烧的一套巴赫小无，小提琴历历在目。但正如BOD兄所说：确实有锐利的感觉。
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hofmann

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发表于 2009-02-27 10:03 |只看该用户

回复 53# shinelb 的帖子

很遗憾，真实的巴洛克小提琴发音远没有现代小提琴饱满、有穿透力了。由于是羊肠弦和巴洛克弓，张力小；而且音柱和琴马都不同，巴洛克提琴音量小，发音干涩。唱片上音量宏大、声音圆润的巴洛克小提琴的声音都是后期调出来的。我在现场听巴洛克提琴，都要坐到前两排才能听清楚，10排以后像蚊子叫。-_-!
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发表于 2009-02-27 10:12 |只看楼主

原帖由 hofmann 于 2009-2-27 10:03:00 发表
很遗憾，真实的巴洛克小提琴发音远没有现代小提琴饱满、有穿透力了。由于是羊肠弦和巴洛克弓，张力小；而且音柱和琴马都不同，巴洛克提琴音量小，发音干涩。唱片上音量宏大、声音圆润的巴洛克小提琴的声音都是后期调出来的。我在现场听巴洛克提琴，都要坐到前两排才能听清楚，10排以后像蚊子叫。-_-!
这套LP，如果不知道是巴洛克小提琴，我觉得和普通小提琴好像没什么区别。根据老兄听现场的感觉以及我听LP的感觉，我认为巴洛克小提琴并不一定是十分优美艳丽的。
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发表于 2009-02-27 16:07 |只看该用户

         是呀，古提琴干、哑、暗、噪。怎么可能园润艳丽呢？除非特殊情况，谁还愿意再拉这种东东。

     由此可以想到的是：唱片音乐该属于三创作了吧。
在G弦上……
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发表于 2009-02-27 16:26 |只看楼主

今天又升级了器材，我再仔细听听，再谈谈。呵呵
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发表于 2009-02-27 16:46 |只看该用户

回复 57# 万众 的帖子

万总，虽然巴洛克小提琴发音不如现代提琴，但是还是有很多人拉，很多人录制唱片的。也许我在交响音乐厅听古乐队并非最好的选择，换一个场地，比如小一点的教堂，巴洛克小提琴也许就不一样了。
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发表于 2009-02-27 16:53 |只看该用户

你的CD机器是不是用了很久了的？
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