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楼主:孤风

请教沈摄影师 [复制链接]

沈摄影师
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发表于 2009-12-06 11:41 |只看该用户

原帖由 fightclub 于 2009-12-6 10:32:00 发表
"对于国产胆机，其实我们一定要抱着宽容的态度，毕竟他只卖进口胆机1/5到1/10的价格"

价格差距好像没有这么大吧？Melody或者美星的合并胆机价格的五倍价格才能买台进口合并机？
兄弟不要误会，我是说同档次的，比如Melody 的300B单端甲类8瓦输出，换成AUDIOU NOTE 或者德国的VTL什么的，基本就是5倍的售价，不同档次当然不是这个比例咯。目前依然在生产胆机的欧美国家基本上是美国，德国，意大利，英国，这些国家的劳动力成本都很高，基本上没有2万人民币以下的产品，换句话说，2万元的产品只是他们的最低端产品，声音素质基本和国产4000元的产品相当，仅在外壳工艺水平和造型上有优势。所以一台本来就售价接近万元的国产胆机，再经过全面的磨改可以和10万以内的进口产品一比高下，更本不是什么希奇事情。至于国产胆机的变压器，也不是说任何一个品牌的任何一款产品都不怎么样，具体还要看电路设计和程式，比如甲类单端放大的机器，如果输出变压器做得太小的话，由于初级线圈有直流电流通过，铁心就会被磁化而发生磁饱和现象。为避免这种情况，必须在铁心间留有一定的空隙，这个空隙要恰当，大了则产生较大的漏磁，不仅效率低下，哼声严重，低频上移，严重影响频宽；小了则磁饱和偏大。而我的805胆机在耳朵紧贴喇叭低音单元时，才能听到很轻微的哼声，20CM 以外完全听不到了，对于一部国产大功率胆机而言，素质已经是非常优秀。曾经有一个朋友带了一台英国AUDIOU NOTE 300B的前级来，“哼声”大到离开喇叭低音单元1m左右都可闻。售价3万多。我真是没话说了。
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2009-12-06 12:22:16
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沈摄影师
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发表于 2009-12-06 11:45 |只看该用户

原帖由 SMERT 于 2009-12-6 11:28:00 发表
原帖由 fightclub 于 2009-12-6 10:32:00 发表
"对于国产胆机，其实我们一定要抱着宽容的态度，毕竟他只卖进口胆机1/5到1/10的价格"

价格差距好像没有这么大吧？Melody或者美星的合并胆机价格的五倍价格才能买台进口合并机？


Melody的价格是比较高一点，但美星、天进、雅燃等品牌便
邵兄：Jadis入门级的“Orchestra”我听过，15000是买不到的，开价20000，成交价格在17000-18000左右。他是用KT90管子的推挽工作，音色实在不敢恭维。粗了没话说。
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发表于 2009-12-06 11:59 |只看该用户

原帖由 沈摄影师 于 2009-12-6 11:45:00 发表
邵兄：Jadis入门级的“Orchestra”我听过，15000是买不到的，开价20000，成交价格在17000-18000左右。他是用KT90管子的推挽工作，音色实在不敢恭维。粗了没话说。  


曾经有一批Orchestra胆机15000甩卖。
国内胆机的价格其实很透明，到淘宝查一查，都知道了。
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沈摄影师
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发表于 2009-12-06 12:23 |只看该用户

15000基本是代理的进价了。等于回笼资金，迅速抛货。
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zgl
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发表于 2009-12-06 12:58 |只看该用户

怎么就没人说805的声音粗阿？
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发表于 2009-12-06 16:22 |只看该用户

原帖由 zgl 于 2009-12-6 12:58:00 发表
怎么就没人说805的声音粗阿？


制作到位的单端805胆机声音不会粗，关键看你有没有用心去做。
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发表于 2009-12-06 17:08 |只看该用户

现在终于明白你和他之间为什么会这样了 唉 人呀
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发表于 2009-12-06 18:35 |只看该用户

原帖由 SMERT 于 2009-12-6 11:28:00 发表
原帖由 fightclub 于 2009-12-6 10:32:00 发表
"对于国产胆机，其实我们一定要抱着宽容的态度，毕竟他只卖进口胆机1/5到1/10的价格"

价格差距好像没有这么大吧？Melody或者美星的合并胆机价格的五倍价格才能买台进口合并机？


Melody的价格是比较高一点，但美星、天进、雅燃等品牌便


SMERT大概笔误吧，Melody SP3记得是5881（6L6）的管子，且淘宝上新机器价格都在5.5K左右哦。
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发表于 2009-12-06 18:44 |只看该用户

原帖由 沈摄影师 于 2009-12-6 11:41:00 发表
原帖由 fightclub 于 2009-12-6 10:32:00 发表
"对于国产胆机，其实我们一定要抱着宽容的态度，毕竟他只卖进口胆机1/5到1/10的价格"

价格差距好像没有这么大吧？Melody或者美星的合并胆机价格的五倍价格才能买台进口合并机？
兄弟不要误会，我是说同档次的，比如Melody 的


这样解释我就明白了。
那么不知道有两个牌子你熟悉吗，LUA和Octave。
听说LUA因为上海可以直接买到，所以性价比超高，国产胆机的价格，进口胆机的工艺和变压器素质，是真的吗？
还有就是我也听过的Octave，声音真的很不错，这个是不是属于进口胆机中质高价可的啊？
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沈摄影师
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发表于 2009-12-06 20:45 |只看该用户

原帖由 zgl 于 2009-12-6 12:58:00 发表
怎么就没人说805的声音粗阿？
任何一台胆机，只要制作精良，都可以把声音做得好，不存在哪个管子绝对比哪个管子音色粗，一切都是因为成本的关系。不同的管子做好了，只有风格上的区别，不是档次上的区别。大功率胆机之所以给人印象，音色容易变粗，不是说这个管子的音色就是粗的，而是大功率需要大容量电源变压器，而大容量的电源变压器潜布电容大，线圈饶的轧数也多，内阻相对高，对高频响应和延伸不佳，反映在听感上就是音色粗糙，要改变这个现象，就需要高纯度低内阻的导线来饶制变压器，成本大大提高，高到你不可接受的地步。电源内阻越低，带负载的能力就越强！！不是说805这个管子先天音色就是粗的，因为805比300B 功率大7-8倍，要做到和300B变压器相同的高频响应不太容易，成本会很高。就是这个道理。
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2009-12-06 20:48:13
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发表于 2009-12-06 21:01 |只看该用户

学习了!
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发表于 2009-12-06 21:05 |只看该用户

原帖由 fightclub 于 2009-12-6 18:44:00 发表
[quote] 原帖由 沈摄影师 于 2009-12-6 11:41:00 发表
[quote] 原帖由 fightclub 于 2009-12-6 10:32:00 发表
"对于国产胆机，其实我们一定要抱着宽容的态度，毕竟他只卖进口胆机1/5到1/10的价格"

价格差距好像没有这么大吧？Melody或者美星的合并胆机价格的五倍价格才能买台
LUA这个胆机我听过，他就是请上海的JOLIDA公司代工的，销往国外的，电路设计、用料和JOLIDA基本相同，关键地方比如偶合电容啊，高压电解啊略好些，音色走向也基本相同，外观工艺稍微考究点。其他没什么本质区别。OCTIVE好象是个德国的品牌把，因为我没听过，所以没办法评价，价格算比较贵的，但是根据我的判断，该品牌也有可能是德国人设计，请国内厂家代工的，在德国本土，劳动力价格实在太贵，而且国外没有大量的手工劳动力。现在欧洲一些胆机厂家很多产品都是请国内厂家生产的，由他们自己来设计和矫声。定型后，再在国内批量生产。说到你觉得声音也不错么，这个纯粹是个人喜好问题，没有同场比较过，很难说某个品牌一定比另外一个品牌好还是差，只有现场AB对比后才能得出结论。这个对比是非常严格的，除了功放，要求其他所有东西完全一致，否则在不同的场合推不同的喇叭，用不同的线才和音源，根本不具备可比性，左右的因素太多了。
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发表于 2009-12-07 08:56 |只看该用户

关于声音是不是粗的问题，我觉得也要看功率管的特性，业界把845称之为胆皇，300B称之为胆后，肯定有一定的道理的。以前我跟MELODY王世和先生交流过，我问他为什么不做805胆机，他的回答是：805胆管以前是文革时候生产队里放大喇叭用的，严格来说不是专业的音频管，最要命的是805管子的高频先天不足，所以我就从未要准备做805胆机。
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发表于 2009-12-07 09:02 |只看该用户

沈大师在前面说：“当然，一套系统也不是绝对的没有标准，相对标准还是有的：就是什么价格的器材就应该出到它这个价格段的声音，如果你10万的系统听下来和1万的系统相差不大，那么肯定是有问题的。当然也不可能是好10倍。”这句话我觉得沈大师认为“不可能好10倍”说得很对。如果说这句话是对的，那么沈大师以前说“805磨机版可以PK200万的机器”肯定是错的。因为同一个人说出来的不同观点，最多只能是一对一错。前些天SMERT兄出于对805的热爱，在MSN上说805的高频与2000万的晶体管比也不差，我觉得这些说话确实是矫枉过正了，说的过分夸大事实了。
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发表于 2009-12-07 09:26 |只看该用户

原帖由 虞山雅乐 于 2009-12-7 8:56:00 发表
关于声音是不是粗的问题，我觉得也要看功率管的特性，业界把845称之为胆皇，300B称之为胆后，肯定有一定的道理的。以前我跟MELODY王世和先生交流过，我问他为什么不做805胆机，他的回答是：805胆管以前是文革时候生产队里放大喇叭用的，严格来说不是专业的音频管，最要命的是805管子的高频先天不足，所以我就从未要准备做805胆机。

文革时放大喇叭，这说明了805管子的响度和能量还是不错的阿
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发表于 2009-12-07 09:32 |只看该用户

805功放在文革期间据说是多管并联的较多，功率自然很大。
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发表于 2009-12-07 09:37 |只看该用户

综上所述，把大师请出来，摸一下就是805好机。
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发表于 2009-12-07 11:57 |只看该用户

曾经和挺懂一位烧友 去smert家里听过 莱卡＋美星805后级推他的意力 实实在在说声音真的一般 并没有网上说的多好多好 总体说也就一般国产胆机的水平 虽然 用心调教了 但总体声音还是听得出那个粗啊 如果 前面挡块布 还是真搞不清楚是晶体管声音还是胆机声音 推力听上去还可以 但总体声音很紧的 我不是没有听过好的功放推elac 也绝对不是这声音 说这个摩机版805出来出来声音超过什么10多万20多万晶体机 简直在胡扯 有很多90－02年产的高素质功放绝对好 你拿个与箱子合拍的晶体管 估计1，2万的东东绝对干掉他  另外 也听到一位低调的上海杨浦烧友 谈过那个805推姚老师家里的丹拿 简直声音做不常下来听 对805这机器也是不敢恭维的说了2个字的评语 我就不好意思说了 真不懂 网上会有这么不同 我是不常上网的 难得说几句
最后编辑ltotems 最后编辑于 2009-12-07 12:07:46
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最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒

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发表于 2009-12-07 12:11 |只看该用户

嗯！这贴又起波澜，持续关注。
最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒
我發表的以奚秀蘭爲主題的重要帖子的鏈結：http://post.baidu.com/f?kw=%DE%C9%D0%E3%C0%BC
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发表于 2009-12-07 13:02 |只看该用户

原帖由 ltotems 于 2009-12-7 11:57:00 发表
曾经和挺懂一位烧友 去smert家里听过 莱卡＋美星805后级推他的意力 实实在在说声音真的一般 并没有网上说的多好多好 总体说也就一般国产胆机的水平 虽然 用心调教了 但总体声音还是听得出那个粗啊 如果 前面挡块布 还......

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