也谈巴哈，《一次听感记实》 [复制链接]

看来贤弟志向高远，老朽恰“自了汉”尚作不得，谈何利他？话头到此，又扯上我天朝士人的普遍志向“达则兼济天下，穷则独善其身”我倒觉得说得挺实在，也是儒学作不大的根本原因——其视界何其“小”也，但于我辈凡人已足够用了——还望指教。

也谈不上有多高远，理论上必须如此，学大乘者不能不发菩提心，发菩提心必存自利利他之志，否则便不是真心学大乘。前辈云“自了汉”尚作不得，可见是疑结未断啊，此生作不得，尚有来生，来生作不得，尚有第三生，以至于无穷劫，佛弟子坚信轮回因果，何尝以圣道漫漫为虑，前辈如此“绝望”，所患者，想来只是今生无望，又于今生之后略无信心，故有此叹。

说“信”太沉重，我从不敢说我信佛，或信基督——这我都做不到，我是真正的学佛，“信”字底下的代价太大了，前文说过，光不让喝酒就受不了。但我对信仰世界心向往之，小乘尚不敢言信，何论大乘。所以，于我，巴赫的音乐即已足矣。有时睡不着觉，看看佛经，此心渐平，能保安睡即足矣。人若能发愿，且这个愿是真的，成佛是早晚的事，但这愿实在难发啊。

另我常思如下问题，我辈 生于和平年代，在过上“小康”甚或富裕生活后，所困者实乃日常生活之平庸乏味，干瘪枯燥，如何超越之并安然处之实我辈日日所遇之课题。观我天朝中人生活实相，或捧电视日睹之，或枯坐于麻将桌前自以为乐，或下馆子呼朋唤友，实无一有意义之举——欧阳修曾言，“百忧感其心，万事劳其形，——是渥然丹者为槁木，黟然黑者为星星”——更以何事抒解我心？舍音乐更有何物？音乐中之巴赫更胜一筹，瓦格纳有言——巴赫就是音乐中的一个奇迹，诚哉斯言。——是又回到万老话题。

原帖由 fetonte 于 2010-1-22 9:17:00 发表 言语是用非体，但体用之间一而二，二而一，自有不得不说处，说是自利利他之行，菩提心所摄，不发菩提心则不能登菩萨地，不能利他无碍，终不能实证究竟无我，故晚生以为在超越名言的境界中自得其乐，至多只能是个自了汉，无论功德还是智慧都还差了一大截。所谓离言者，应是不可直接表达，只要方法足够善巧，间接表达是完全可能的，比如著名的“指月”之喻，即是喻此。从中更可见佛法之“彻底”性，固然不可执于名言，故说离言，但执

若说shenming期望通过音乐体验到澄明之境算是某种“我执”，fetonte兄所持有的“巴赫并没有大家想象的那么伟大”能否算是某种“法执”呢？
fentonte兄博闻强识，洋洋洒洒，殊为能辨 ，但是这些岂不是都是“用”吗？
欲修菩萨乘，须明晓“中”方为体，诸种方便法门仅为用。

                     书归正传，俺简约地画个编年史玩儿：
                  《一》 西方音乐的源。

    1、缪斯在帕耳那索斯山上创造了音乐。而郝耳墨斯发明了里拉。里拉用纯四度定弦，可以弹三种调式。后来忒耳潘德把里拉改为七根弦，还整了一套记谱法。开办了有史以耒的第一个音乐学校。。。“都是神话，不知真假，概不负责”。
    2、哲学家毕达哥拉斯，数学家哲学家，又是音乐理论家用数学的方法耒玩出个“毕律”。《五度相生律》这下可把音乐与科学哲学扯到一块了。
    3、诗人忒斯匹斯在歌舞中引进一个演员，並有合唱和领唱对答。就算是歌剧的起头吧。希腊悲剧全盛时，已经有了半唱半说的宣叙调。伯里克利“当官的”在雅典造了最早的音乐厅。
    4、古罗马皇帝尼禄是最早自命不凡的艺术家，而最早的音乐理论家叫博埃蒂乌斯。他的《音乐艺术》，据说对中世纪及文艺复兴的音乐有深刻的影响。

                                   源头简述至此。都是抄来的。

今日天朝之社会观，别说《秋声赋》了，恐怕“何以解忧，唯有杜康”的境界都达不到,这里虽然彼此观点不同，确是一个可以交心知己的良处。


万老请继续，贱子试静听， 丈人请具陈

       知识分知与识，先知后识，知识消化吸后为文化。文化营养需经脢的启动成为能量。能量用在正经处为做工。

                《二》中世纪、教会、。“这些记载可信度较大。”
   话说一下到了四世纪时，米兰主教安布罗斯整理创作了圣歌。著名的一首《我颂赞你，上帝》。亨德尔，巴赫，柏辽兹、布鲁克纳、德沃夏克、威尔弟都用此曲处理成节日的欢歌。
    又过了=个世纪，罗马教皇格里高里一世，收集整理了六百多首“圣咏”。其中一首《愤怒之日》也为柏辽兹、李斯特、圣桑、拉赫玛尼诺夫做为象征死亡的主题。
    这个格里高里圣咏中有八种中古调式，一直延续到十七世纪。才渐渐被大小调所代替。“其演变过程说来颇为枯燥，省略…”。而记谱法亦多次演变，已渐接近五线谱。而这一时期中，复调音乐也取了极大的发展。最有名的是尼德兰乐派、威尼斯和罗马乐派。而世俗音乐及歌剧在此阶段也大大发展成型。
    再下去就该到巴洛克时期了，该段历史168乐友中高手如云。不说己明。

    有限的文字，只试图说明巴赫之前音乐的简况。而巴赫之后，记载详尽。

圭多于10世纪发明6个音符并有线记谱法一事,万老不该省略。再引经据典一次，为巴赫增光——舒曼说，“在巴赫面前，我们都是小孩子”（大意如此，抠字眼的诸兄别再鸡蛋里挑骨头了）

B兄文学素养极高，何不将文学及音乐结合起来聊聊，岂不有趣？我于辽教社所出之《万象》杂志上睹一文即以李白诗配马勒及乐圣之乐，读来甚有趣——如不喜欢乐，还有诗呢！至少诗可都是好诗。故我以宋词配巴洛克，甚得一时之乐。

在国内书店能买到五六种版本的巴赫平均律乐谱，最权威的是德国亨勒版（德国原作版）就是下面这个
这个是巴赫平均律比较难的一首，五声部的赋格特别是再现前的密接，现在大街小巷电视播放的大多是流行音乐，让我们的学生理解这样的音乐是有一定难度的，这第22条是我比较喜欢的，今年考研的学生我就给她留的是这条赋格，经过几个月的练习还是给拿下来了，质量非常高。




下面这个是巴赫平均律（布索尼版）一个非常优秀的版本，国内的老师知道的不多，对比这两个版本我们可以发现很多我们原来没发现的东西。

呃，中国古典文学只是高中时的基础，本身学的是纯工科的热能动力专业。还请神明兄多多指点，抛砖引玉，本人有空狗尾续续貂，亦是乐事一件。

轻轻问下B老师，赋格的写法是不是类似我们的八股文？

     神明兄所言极是，如无圭多、达瑞左发明之四线谱。並把四音扩展为六声音阶。安有B老师今日帖上的谱图。
   俺还是挑挑骨头渣儿“此举为学院派之严谨，或叫腐儒风亦可。”
   圭多是十一卋纪之人，是个僧侣。也是首调唱名法的发明人。此唱名法为多数人使用，即使吃音乐饭的亦如是。

我再引经据典一回,献给我如此热爱的巴赫，这种抄录是有意义的，因为今年是巴赫逝世260周年，他在我们东方人心中引起如此深重的回响——

它的广袤，它尽善尽美的细节，它的天地之小宛如一件微雕艺术品，它的宏伟又像一座声音的殿堂，而它的感情又深不可测，人们越是深入地研究这一切，人们就越会感到这不是一个单独的艺术家所能做到的。------他在封建社会的宁静中度过了几乎全部生涯，他对自己一生的业绩只说了一句简单的评语：“我曾经刻苦地工作过”。

事实是，喜欢巴赫不妨碍我们喜欢别人，但听了别人而不听巴赫或对巴赫没有感觉，——我只能说，对于巴赫，我们只有倾耳细听，五体投地。把他与任何人相比都是不适宜的，听听巴赫的天鹅之歌《赋格的艺术》，音乐史上可曾有这样的作品第二回或第二部？它尽善尽美的轮廓和细节已全然脱离尘世，有论者评为“像死亡一亲完美”，死亡是否完美我不知道，但这部乐曲的美殊非为人类所为。在音乐上超越巴赫——根本就没可能！就像孙悟空怎么也逃不出如来的手掌心。

    神明兄又激情万丈了。孙悟空逃不出如来的手掌心这一句，不用问，是你说的无疑。

哈哈,就中间一段是别人说的,上下两段都是我说的,何止那一句

咱们大都不通乐理，故很希望专业的BURT兄能否从专业的角度谈谈,古往今来是否再没有其他作品从技术上
(先不谈艺术性)超越巴赫的<平均律曲集>?

原帖由 bhcbhcbhc 于 2010-1-23 10:09:00 发表 轻轻问下B老师，赋格的写法是不是类似我们的八股文？

技术层面相似

原帖由 江月 于 2010-1-23 10:51:00 发表 咱们大都不通乐理，故很希望专业的BURT兄能否从专业的角度谈谈,古往今来是否再没有其他作品从技术上 (先不谈艺术性)超越巴赫的<平均律曲集>?

成套的前奏曲与赋格除了巴赫还有老肖、谢德林、本特松等不是很多。弹钢琴的人（专业）一辈子都要弹巴赫，国际上所有重大比赛（像肖邦这样个别的除外）巴赫几乎都是必弹曲目，评委会很认真地听选手演奏巴赫的平均律，巴赫是不是最伟大的作曲家这不用再讨论，地球人都知道。
我个人认为听20世纪以前的作品不需要什么音乐理论，当代作品就需要点理论知识。
另外我也很想知道巴赫平均律里面的内容，凭感觉里面有很多具体内容。