也谈巴哈，《一次听感记实》 [复制链接]

     赋格的写法俺觉的更象写古诗词，平仄、押韵、对仗…什么的，但即使全对了，也不算好，还必须动听、这可要灵气。

   关于十二平律的内容，正点到本帖的核心。写这个帖的时候，就是由此而发的，意在讨论中能从各乐友那里听听。
   可以说，确实难有一统之说。但具体谈这曲子的还是不多。主题帖用了反问及质疑的角度。这类纯之又纯的音乐曲目“巴赫是做为键盘练习曲写的。”中表达了什么具体事物，恐怕谁也难以有令人信服的标淮答案。
    如果从技术角度讲的话，学乐理的人都会说统一的术语来分折。如每一首是前奏曲和赋格曲。是大调还是小调等等………看过的几种书籍中，都提到了用以证明十=平均率的优越性。这四十入曲也被奉之为“钢琴的《旧约全书》”。

    但如果作为一部音乐去欣赏，抛开那些音乐专用分折该说点什么可真是个大难道。俺一直以来认为，此类作品当不能言说一类，往往一说便错，由其不能说之具体确切。
   如果欲说则以美学判断为上，尤如欣赏书法，是一种纯形式之美。且比书法更抽象，巳不能用均衡、严密、错落有致等等耒界定了的。
   至于听觉联想，实在难以有个规律。各位之联想，谁对谁错，天才知道。俺在主题帖中所做的想象，自已也知是一派胡言。
    有时觉的此曲象世间之美色，五光十色尽皆闪过。同时也觉的在俺听乐的诸多作品中属黑白底色。亦基本亦长久。意淫也罢，胡思亦是，说的净是好听的。要说真话也有一句：此曲很少听，属CD架上的藏品。

赞同万老！刚听古典音乐之时，本人也是想把所有的音乐都听出一个具体的所以然来，殊不知大多数古典音乐都是只能从万老所说的“形式上”欣赏，太过拘泥于具体内容，只会使自己越听越累

在下倒是以为太拘泥形式内容固然不能说是得法，完全不拘泥形式内容也有流弊，比如许多国人听声乐（歌剧，清唱剧或歌曲等）是当“交响诗”听的，根本忽略了音乐所表达的内容，这就未免过于草率了。

呵呵，所以说做到“辩证”不难，做到“辩证统一”就难了

原帖由 万众 于 2010-1-23 18:48:00 发表      赋格的写法俺觉的更象写古诗词，平仄、押韵、对仗…什么的，但即使全对了，也不算好，还必须动听、这可要灵气。    关于十二平律的内容，正点到本帖的核心。写这个帖的时候，就是由此而发的，意在讨论中能从各乐友那里听听。    可以说，确实难有一统之说。但具体谈这曲子的还是不多。主题帖用了反问及质疑的角度。这类纯之又纯的音乐曲目“巴赫是做为键盘练习曲写的。”中表达了什么具体事物，恐怕谁也

这帖所言严重赞同。实实在在永远令人尊敬与信服。

无论是“平均律”、“大无”还是“赋格的艺术”，
若非研究对位法的音乐专业实践者，大部分听众甚至连那些最最基本的对位法则都不了解的情况下，很难想象是怎么在这类“复杂而枯燥的”音乐实验性质的作品中体认所谓的“精妙”与“伟大”的？！ 那玩意儿是靠光听就能听出来的吗？即便能在琴上整段演奏下来的都不见得多明白其中奥妙呢。要说某些主题听上去“很好听”、“很感动”尚属可信，但这可跟音乐史上所评价此类作品所说的“精妙”与“伟大”并不存在必然联系。

每个人都希望自己是天才，尤其是艺术天才，能感受到别人感受不到的东西，或者至少让自己在别人眼里看起来是这样的。愿望当然良好，但表达的时候能掌握分寸就更好。非常迂腐落后的孔老二又曰：“知之为知之，不知为不知，是知也。”，真是煞风景，一点儿都不懂得浪漫，但确是苦口良言。

楼上仁兄所论甚为精当。

艺术的作用是什么?是激发人们的想像力,如果艺术达不到这个目的，那它就跟字典无异。高妙的艺术对欣赏它的人也是有一定要求的，否则就是“对牛弹琴”，或跟校对工无异——他们面对伟大作品却一无所知。自己听不出来就以为别人听出来了进而又说出来了就是假的，只能怪自己与最伟大的艺术无缘。陆游有言“汝果欲学诗，功夫在诗外”，在下以为听音乐的修为在音乐以外，而不在音乐以内，一个全懂五线谱的人就真能听出音乐之妙呢？就像一个识字的人不一定能看懂佛经一样。如果音乐不能给我们心游物外的想像力，那我们还听音乐作什么？它与一般噪音或街上忽然传来的“干嚎”有什么区别？某些人自以为认得几个五线谱或拉几下小提琴，就觉得自己对音乐特有发言权，我则不这样认为。我为了不至落到对音乐像对技术说明书一样，克制着自己不学那玩艺，我怕一学那玩艺就跟“甚为精当”的一样无聊和迂腐，毕竟，音乐是带给我们消解无聊和乏味的最有效方式。

不敢苟同。
每一个人对一部艺术作品所吸允的价值是不一样的，打一个粗俗的比方——“ shenming ”作为高人从“牛”的身上吸允了牛奶、牛血、牛肉、牛下水、牛N、牛S等一切一切吧，可谓最高境界了。可我作为庸人只能从牛身上只吸允到了牛奶，不过也获得了乐趣，这样至少比校对工好点吧？
多有得罪！不好意思。

雷兄观点我是赞同的,事实上，我对音乐是持最“自由”的观点的，同样的音乐于不同的人产生不同的感受和效果，此应是最基本之常识，我们不该对别人听音乐的方式或感受作任何“攻击”或异议。曾有网友发帖说他听梁祝听出“那事”的全过程，这只要他自己觉得合适，于别人又有何不妥？本人在此所发议论乃针对巴赫之乐之超越性一节，有人用它来消化食，我听出了它的神圣——为何有人对此老大不高兴？您用巴赫的乐谱揩屁股，那又于我何干？感受一事，实无高下之分；巴赫之乐实为何物，谁能解答，它又真的有标准答案吗？乐谱当然是这一切之本，可是在这里，我们所能交流的只是我们个人的感受而已——至于有些人要作曲式分析，我倒要问一句，您有这个资格吗？

狄多与埃涅阿斯。圣诞协奏曲。

万兄老哥，你这几张黑胶足以让我去犯罪啊！

摩门圣殿唱诗班的大盒子，在好系统中播放，听着听着……

现代作曲家的钢琴练习曲、舞曲。很不平静了。唱片封面的画是变型的。

二、

补二。

巴赫是人还是神，这个不用问。他写了那么多的音乐，不是为了显赫。首先是要生存。
            家族的世传，对信仰的忠贞。勤奋的天性，都使他视作曲为本分。
             他为钢琴，提琴写了最完美的练习曲，教学后代及世人。
             他写给公爵、贵族和教会的音乐，曲曲天籁。他不搞阶级斗爭。
             弥撒、受难曲和康塔塔、唱给上帝也唱给民众。
              谁说他只有敬仰、严肃与方整。圣歌中也有戏剧与热情。

               听巴赫，不光是愉悦，欣赏。还要学习做人。
               周密、严谨、精确决不过分意淫，就是一个小小的装饰音，也绝不华众取宠。
                博大胸怀，上敬天地，下想世间生灵。从未有大吵大闹，平和、宽容。
                三百年前的圣贤，用他仁慈的目光注视着：我们 这些卑微之人。
                听乐，谈乐想着音乐之父的句句句声声。
                八耳入心，决不忘记做一个够格的爱乐人。

老万说的很对

老万句句真言啊！顶。

巴赫是天才加勤奋的典范，他抄的谱可能比作的曲还多，所以能成为“集大成者”，他让我们知道成功不是天上掉下来的，也不是取巧得来。他的圣歌中除了戏剧和热情，还有人情。

原帖由 江月 于 2010-1-27 11:05:00 发表 巴赫是天才加勤奋的典范，他抄的谱可能比作的曲还多，所以能成为“集大成者”，他让我们知道成功不是天上掉下来的，也不是取巧得来。他的圣歌中除了戏剧和热情，还有人情。

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