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楼主:三色剑

咋叫还原现场声，设计师和烧友们全都在盲人摸象 [复制链接]

johnleeh
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t T
发表于 2011-02-26 10:50 |只看该用户

原帖由 星外星 于 2011-2-26 10:43:00 发表
无论认同还是不认同，都是一种交流，都想把问题说清楚，但到目前为止，楼主所提出的这个问题，以及其他人所发起的问题，新德克的旋律或者旋律感理念好像还没说清楚。


呵呵，这说清楚与没说清楚，谁说了算呢？还是看各人吧。大家把自己想说的话说出来。能清楚到哪个程度，顺其自然吧。
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t T
发表于 2011-02-26 10:54 |只看该用户

什么旋律不旋律的，那帮人唧唧歪歪、故弄玄虚，一句话就是音乐感染力的问题，兜那么多圈子干嘛？这样就显得你们有学问有修养了吗？不过你们说那么多也没用，XDK在音乐还原方面本来就没有什么深层次的东西。现在凌某刻意去制造失真，却以为找到什么灵丹妙药，其实一说那都是很浅显的东西。不过这也正常，不兜兜转转、翻来覆去的话，XDK确实也没什么好讲的。
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t T
发表于 2011-02-26 10:59 |只看该用户

那是你的想当然。凌总有他的理念和追求，来自他对音乐的热爱和长年的实际现场体验和无数的实践。你有吗。
旋律是音乐的生命，是器材的灵魂。
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johnleeh

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t T
发表于 2011-02-26 10:59 |只看该用户

原帖由 siliverline 于 2011-2-26 10:54:00 发表
什么旋律不旋律的，那帮人唧唧歪歪、故弄玄虚，一句话就是音乐感染力的问题，兜那么多圈子干嘛？这样就显得你们有学问有修养了吗？不过你们说那么多也没用，XDK在音乐还原方面本来就没有什么深层次的东西。现在凌某刻意去制造失真，却以为找到什么灵丹妙药，其实一说那都是很浅显的东西。不过这也正常，不兜兜转转、翻来覆去的话，XDK确实也没什么好讲的。


那你天天跑来讲这么多干什么？别人讲什么和你有什么关系吗？咄咄怪事！
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烧不死
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流淌着音符

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t T
发表于 2011-02-26 11:03 |只看该用户

[既然，演奏者通过自己的理解对一首乐曲进行“再创作”可以理解，那么音响设计者通过自己的理解对重播音乐进行“再创作”也不是不可以理解的，而发烧友通过器材搭配、调教，已达到满足自己审美观和听感的需求也是正常不能再正常的“再创作”了。

很是赞同。同一个旋律在不同烧友的耳朵听来都有不同的感受。楼主讲的这个观点很好，但制造器材厂家谁能做到，恐怕寥寥无几。包括国外的。
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发表于 2011-02-26 11:04 |只看该用户

不是给我点中要害急了吧？你算什么东西？我发言还要你同意？！我想说啥就说啥，对于丑恶的本质就一定要揭露！
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发表于 2011-02-26 11:06 |只看该用户

哈哈，你认为的是什么呢。到现在没看到。
我们谈旋律。你的呢。拿出来谈啊。
旋律是音乐的生命，是器材的灵魂。
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发表于 2011-02-26 11:08 |只看该用户

回复 364# johnleeh 的帖子

不是给我点中要害急了吧？你算什么东西？我发言还要你同意？！我想说啥就说啥，对于丑恶的本质就一定要揭露！
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t T
发表于 2011-02-26 11:11 |只看该用户

不要骂人嘛，不要急嘛，慢慢谈你的东西嘛。我们不说“你算什么东西？”哈哈哈哈。
旋律是音乐的生命，是器材的灵魂。
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发表于 2011-02-26 11:16 |只看该用户

欢迎你开贴谈你对音乐与音响的认识和感悟。我们决不认为是枪文。哈哈，开始吧。
最后编辑胡敏强 最后编辑于 2011-02-26 11:17:35
旋律是音乐的生命，是器材的灵魂。
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发表于 2011-02-26 11:17 |只看该用户

原帖由 胡敏强 于 2011-2-26 11:06:00 发表
哈哈，你认为的是什么呢。到现在没看到。
我们谈旋律。你的呢。拿出来谈啊。

你的理解能力有问题吧？我不是说了吗？不就音乐感染力吗？你又何苦码那么多字呢？写那么多字也挽救不了XDK音乐感染力的低下。只会搞什么“旋律”的概念，空洞肤浅，建议你多读几本好书提高一下自己的水平吧，可以看看这些：《艺术哲学》、《外国音乐曲名词典》、《美学概论》、《傅雷家书》、《音乐圣经》、《牛津简明音乐词典》。
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发表于 2011-02-26 12:36 |只看该用户

谈谈罗西尼的《弦乐奏鸣曲》吧。这六首曲子以弦乐四重奏的规模，传达出细腻和丰富的感情，以小见大，因而有它的地位。这些小曲虽然不像贝多芬、勃拉姆斯的宏篇大论或者深邃，也不像巴赫、莫札特那样直透人心，但我感觉它们就像音乐盛宴中不可缺少的新鲜蔬菜，而且数曲也合海顿、莫札特的神韵一脉相承，例如它的第六首第一章就带有明显的阳光气质，让人以为是莫札特的手笔。
建议糊涂大师多看看书再发言不迟，不懂装懂、胸中无墨，只会让内行人笑话。
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三色剑
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发表于 2011-02-26 12:41 |只看楼主

原帖由 胡敏强 于 2011-2-22 20:38:00 发表
其实音响性是音乐性的基础，没有了音响性也就没有了音乐性。音响性是为音乐性服务的。实际上我发现很多烧友把不平衡的声音理解成音响性，的确是曲解了音乐与音响。杂志是有责任的啊。


“没有了音响性也就没有了音乐性，”这点我有些疑问请胡兄指点：虽说高端的胆机和石机应该一样的。但是平常我们并不不常见那些顶级的东西。更多见到的胆机绝不是什么顶级货。还有像3/5a之类的箱子、马氏63之类的cd，恰恰落下个音响性不强而音乐性突出的印象，这又如何解释呢？反之为什么新德克以音乐性标榜却又音响性欠缺呢？
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t T
发表于 2011-02-26 13:04 |只看该用户

音乐性和音响性是相辅相成的，必须以音响性为基础然后才可以寻找到具有个性和各自风格的音乐性，就好比建筑师在设计建筑物一样，建筑物与基础的平衡。
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发表于 2011-02-26 14:20 |只看楼主

原帖由 cwq 于 2011-2-22 20:49:00 发表
凌道长跟一众大小道士早已羽化成仙，得道颇深，旋律教初具规模，已具开宗立派之威望，这是好事情，应该大力支持。
凡我中华HIFI健儿都应起身相和，为我大中国之HIFI器材扬威于世界而不懈努力啊。
加油。


典型的半瓶水，上不着天下不着地，是喝高了吧，咋感觉这么二呢。呵呵
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发表于 2011-02-26 14:30 |只看楼主

原帖由 胡敏强 于 2011-2-22 20:55:00 发表
器材是不可能产生“旋律”的。“旋律”恰恰是记录在唱片里的啊，只是器材在还原时丢失的多少而已。


这就对了嘛，不就是能否忠实还原cd内容的问题嘛。你就直接说新德克的还原能力强，比别的器材忠实还原度更高就完了呗，何必绕来绕去搞个旋律说呢。
最后编辑三色剑 最后编辑于 2011-02-26 14:32:01
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发表于 2011-02-26 14:47 |只看该用户

原帖由 胡敏强 于 2011-2-26 10:50:00 发表
原帖由 sxxuejun 于 2011-2-26 9:54:00 发表
[quote] 原帖由 凡人哥 于 2011-2-26 1:36:00 发表
靠旋律去读懂音乐的全部好像还不够吧？只听旋律，恐怕这个审美也高不到哪里去呢？只能算音乐入门吧？！


非常有道理！很多喜欢音乐的人都是靠美丽的旋律入门的，而这些旋律散落在生活的每一个


没有听过旋律感的品牌的器材就没有对音乐旋律的体验，呵呵，真会辩解，非常可笑的逻辑？！
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发表于 2011-02-26 15:42 |只看该用户

回复 376# 三色剑 的帖子

哈哈，那三色朋友的标题又得改了，你并没有问大家自己觉得哪个品牌的设计师的理念是最接近录音原貌的哟。你的标题的讨论或者叫讨教的是“什么叫还原现场”。如果你直接请教大家各自认为的什么器材最接近现场感或者叫录音，那我们实际听过的当然是凌总的作品啦，我们对作品的感受就是自己听过的器材0当中最有音乐现场的音乐神韵和气质的，所以我敢说作品是伟大的啊。
另外，三色朋友反复强调的新德克的音响性不好的根据是自己的使用体验呢还是从其他途径得到的呢。呵呵。我们作为用家没有觉得什么音响性缺乏的感觉。这点我们是有发言权的。
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发表于 2011-02-26 16:08 |只看该用户

谈得好啊，这样就对了嘛。那请问你的“细腻和丰富的感情”、“阳光气质”等等感觉是不是依靠旋律来表现的呢。如果器材在还原音乐的旋律时少了旋律感，变直白了，还会有“细腻和丰富的感情”、“阳光气质”等等感觉吗。
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发表于 2011-02-26 16:17 |只看楼主

原帖由 yext 于 2011-2-22 22:54:00 发表
LZ的题目出得好“咋叫还原现场声，兼说新德克对声音还原的错误认识”，但第二句的结论看要从那个角度去分析。还是从现场声说起，咋叫现场声，有几种情况：
1、        我们去音乐厅去听的；
2、        在录音棚的；
3、        在公园也能听到吹奏的；
4、        等等。。。。
应该说都是现场声，与现场声相关的因素：位置、距离、环境，
1、        你在音乐厅不同的位子，严格意义上讲，每一个位子会有不同的现场感，指挥位置的现场


分析的很客观，在肯定有点的同时，指出了尚待完善。产品设计有思想、有理念、有个性、有特色，这是值得肯定的，是创新精神的体现，也是企业奋发进取的表现。但是似乎新德克的粉丝们只谈优点，不谈缺陷，甚至根本就没认为有不足。这是令人费解最终产生反感的原因。
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