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好声是由哪个环节起决定性作用的? [复制链接]

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原帖由 670707 于 2011-8-11 10:20:00 发表
谢谢先生指点,是否能烦请先生具体举例说明,比如:方案一,甲功放与丙箱子搭配声音特点,方案二,乙功放与丙箱子搭配声音特点;这样就更清楚了。

兄的理解方向可能有点走弯路了。我们说的器材声音走向,其实主要是由器材的调音师对音乐的理解或喜好决定的,而一套器材中,决定声音走向的主要是功放,其次是CD机,当然前提是唱片的录音比较客观的情况下。而兄所提到器材的搭配却是另外一回事了,它变得是由听众即买家对音乐的理解或喜好而决定的了,所以说它是两回事。

例如马兰士某些系统的CD机,是比较温暖蒙胧的音色(例如63,67),如果喜欢这部CD的音色,想保留它,那么其余器材的选择上,就应该选择比较中性、音染较小的器材,例如可选择一些直白、功率余量充足一点的功放,中性一点的音箱,而不宜再采取其他风格相反,或者相同的功放。这样才有利于原本一点重放CD的音色。
其他器材的选择亦然。

器材的型号就不列举太详细了,这涉及到不同人的主观听感,同一个软硬件,不同的人可能得出不同的感受。但是不同器材的搭配,包括线材,是会一定程度的影响整套器材的表现的。但是我们要在最初的器材的选择上明智一些,要根据自己的喜好与期望去搭配器材,而不是买回来后才发觉不对口味再利用一些外部条件硬生的改变器材原来的特长。
一个歌手本来擅长唱爵士的,如果你硬是请他回来却要他换唱美声,想一想就能明白。

最后话说回来,任何一个优秀的器材,除了各国各地文化差异及调音师理解有别而不可避免的形成各自的风格外,是不应该再加太多设计师自己个人的主观体会的。这个主观怎样才算多、怎样才算少,那么就要以实地音乐表现为准,也就是尽量真实的还原声音。所以这一点把握得如何,就要看唱片录音师、器材调音师对真实音乐的理解程度了。
因此其实决定器材声音走向的,最终还是人本身,呵呵。
最后编辑fallingforyou 最后编辑于 2011-08-11 16:14:42
霓虹下
夜太黑
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5572#

回复 5567# akennadun 的帖子

原帖由 akennadun 于 2011-8-11 14:03:00 发表
原帖由 中山张 于 2011-8-11 0:18:00 发表
Mono有红天使就不知了。就算有都没意义了,这么大部的演出mono怎样听呀?

单声道的大部头歌剧有很多,如你所言,岂不都不能听了?


您好akennadun先生,明白同感就好了,您回上一页看看我是怎样描述EMI这套《卡门》的,如是MONO的话,您说会是变成什么样子?另外,LP为什么会发行这么多的大部MONO,因为是给很多广播电台用的,以前立体声的唱片广播电台是用不上的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-08-11 15:12:27
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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5573#

原帖由 670707 于 2011-8-11 11:02:00 发表
还有就是语言之间差异给歌剧欣赏带来的困难,我们知道汉语的虚词数量和变化较少,我们平时在听中文歌曲(或歌剧)时不受语言困扰,词曲之间的旋律、速度、节奏、强弱等诸多变化一目了然;而外语则不同,前述虚词变化以及和助动词之间关系而引申的其他发展,使我在寻找歌词与旋律之间的重心关系上很难把握,这样就带来歌词本身的语言魅力(需精通该语言)和歌者歌唱表演艺术的综合体现真正意义上欣赏的障碍。

兄能问到这个问题说明兄是认真听过和探索过歌剧的,在现在虚浮快餐式的人际氛围下很难得。但是还是说兄走了弯路的,当然以下仍然仅是个人意见,供参考。
首先艺术欣赏我们应该更注意音乐韵律、内涵(而不一定非要很精细的内容)、主题、意境的领悟,其实在某些细节上是不需要也不适宜太较真的,正如“好读书不求甚解”。就如歌剧,如果真要较真,那么就不应该只注重或过于注意歌唱人员的发音等的某一个方面。欣赏一套好歌剧,我们首先要知道的是它的创作背景,包括它的大背景与小背景。大背景是当时的历史大环境,小背景中作者当时的创作初衷和手法;跟着是要了解它的章节内容,如果是外文,最好你能翻译成自己熟悉的文字与进行唱段的对照以明白所表达的意思;然后就要看表演团体对作品本身的理解,及因此而造成的舞台的编排、表演风格甚至声部语气强烈、伴奏的风格等等。
要说明的是,即使是同一部作品,不同的团队甚至同一团队在不同时间的演译都可能会有不同的风格的,因此我们在欣赏一套歌剧时就应该尝试去发现亮点,保存这些不同的记忆,它会带给你不同的享受的。而具体到歌剧,它是一个非常丰富的艺术综合形式,集舞台编排、声乐水平、乐团、舞蹈表演、妆扮艺术的大全,无一样不是独当一面的博大学问,而由于某国语气形成的演员发音,只是一个细微的客观因素。若真要透彻的了解也欣赏歌剧,就应该全面一些,最好能争取一些视频或现场机会,而不是对于某张唱片某套器材深入的狭隘的去研究章某国语言的音节变化发音特点虚词强弱。如果出于兴趣当然无甚不可,但这不是艺术欣赏的必由之路,我们最多最多只要掌握一点点基本的语言基础,甚至只需要知道每个唱段的内容就行了,大可以拿着中外对应说明书来熟悉。
很长时间不来,很高兴168能有一些关于音乐本身的讨论。以前之所以少来,就是因为全部都是讨论器材的帖子内容。
最后编辑fallingforyou 最后编辑于 2011-08-11 15:45:01
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5574#

原帖由 中山张 于 2011-8-11 15:04:00 发表
您好akennadun先生,明白同感就好了,您回上一页看看我是怎样描述EMI这套《卡门》的,如是MONO的话,您说会是变成什么样子?另外,LP为什么会发行这么多的大部MONO,因为是给很多广播电台用的,以前立体声的唱片广播电台是用不上的。


中山张,我在回帖时并未看到你的详细描述。经你提醒并看了你对这套的《卡门》的描述后,感觉你确实是喜爱此版。当年出版了限量版的立体声和单声道两个纪念装,一方面也体现出当时人们对此版的热衷,另一方面已表现出SAN系列出版商对于卡拉斯的重视。相对而言,在SAX系列里,虽然卡拉斯也有非常出色的《诺玛》、《拉美摩尔的露西亚》等,似乎就没有这种高规格的待遇。

关于MONO是否会变成什么样的疑问,想来只能由当时只有单声道重播系统的人来说了。当然,从MONO里分辨出50cm还是8m的间距是不现实的,但我想,听MONO的人可能从未想过来分辨。现在有不少人是MONO/STEREO双修,我也曾听过些用MONO系统重播的立体声录音的MONO版唱片,感觉密度更高、冲击力更强,让人更注重音乐的表现而淡化HIFI性。

再者说了,唱片商出版立体声录音的单声道版的目的更多的是在于商业。MONO重播系统在50年代中叶左右还是有很多拥有者的。
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5575#

回复 5496# 红茶 的帖子

您好红茶兄!瓦格勒的歌剧小弟比较喜欢Decca 苏提指挥和EMI卡拉扬指挥的,我觉得Philips 演、录大型作品还是差了些火头。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-08-11 20:36:47
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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5576#

原帖由 fallingforyou 于 2011-8-11 15:01:00 发表
原帖由 670707 于 2011-8-11 10:20:00 发表
谢谢先生指点,是否能烦请先生具体举例说明,比如:方案一,甲功放与丙箱子搭配声音特点,方案二,乙功放与丙箱子搭配声音特点;这样就更清楚了。

其实兄的理解方向有点走弯路了。我们说的器材声音走向,其实主要是由器材的调音师对音乐的理解或喜好决定的,而一


小弟认为假如选择一个环节决定声音走向,那就是喇叭.因为喇叭就像是人的嗓子.


当然,音响是一个系统工程,抛开整体谈走向,基本是之间树木不见森林.
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5577#

很赞同fallingforyou的观点
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5578#

原帖由 akennadun 于 2011-8-11 15:49:00 发表

引用:
原帖由 中山张 于 2011-8-11 15:04:00 发表
您好akennadun先生,明白同感就好了,您回上一页看看我是怎样描述EMI这套《卡门》的,如是MONO的话,您说会是变成什么样子?另外,LP为什么会发行这么多的大部MONO,因为是给很多广播电台用的,以前立体声的唱片广播电台是用不上的。



中山张,我在回帖时并未看到你的详细描述。经你提醒并看了你对这套的《卡门》的描述后,感觉你确实是喜爱此版。当年出版了限量版的立体声和单声道两个纪念装,一方面也体现出当时人们对此版的热衷,另一方面已表现出SAN系列出版商对于卡拉斯的重视。相对而言,在SAX系列里,虽然卡拉斯也有非常出色的《诺玛》、《拉美摩尔的露西亚》等,似乎就没有这种高规格的待遇。

关于MONO是否会变成什么样的疑问,想来只能由当时只有单声道重播系统的人来说了。当然,从MONO里分辨出50cm还是8m的间距是不现实的,但我想,听MONO的人可能从未想过来分辨。现在有不少人是MONO/STEREO双修,我也曾听过些用MONO系统重播的立体声录音的MONO版唱片,感觉密度更高、冲击力更强,让人更注重音乐的表现而淡化HIFI性。

再者说了,唱片商出版立体声录音的单声道版的目的更多的是在于商业。MONO重播系统在50年代中叶左右还是有很多拥有者的。



对没错Mono一般都会比立体声的密度更高、冲击力更强(因为很多信息都夹在一起,并且Mono黑胶的左右坑纹是平衡对程的),这是Mono黑胶制作和重播时的电理、物理现象。但问题是:“得一失九,捡了芝麻掉了西瓜呢”!!

如果是我想听Mono的话,这就简单了,我如果想要Mono的感觉,就照样播放立体声的碟,用左手按着左耳,把音量加大10db后,再用右耳来听;或拔掉一只音箱的线,把另一只音箱搬到中间;或把两只音箱放在一齐摆在中间一起来听。这就不是一存两美、一能多用了吗............哈哈。

小弟只有一张Mono的古典歌曲唱片;是用来日常唱针调教完后,要来测试声音方位用的,平时一次也不会拿出来听的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-08-11 16:48:02
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
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5579#

不拒绝单声道唱片,平面美和立体美都是美.况且有些珍贵录音,只有单声道.哈哈

中山兄的方法很好,有机会捂着耳朵听一下,看看和听单声道唱片是不是如出一辙.
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5580#

原帖由 jacky70 于 2011-8-11 16:32:00 发表
不拒绝单声道唱片,平面美和立体美都是美.况且有些珍贵录音,只有单声道.哈哈

中山兄的方法很好,有机会捂着耳朵听一下,看看和听单声道唱片是不是如出一辙.


几重奏以内的可以接爱Mono黑胶,如果是独奏的,Mono会更好。但J兄不要误会意思喔,刚才我们谭的是大型歌剧喔!!!!
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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