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试答“670707”兄在《高保真音响与古典音乐交流贴》中提出的一些... [复制链接]

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是为是听音乐玩音响,还是为玩音响才听音乐?

原帖由 nm6488ll 于 2011-8-13 12:53:00 发表
我认为选择音响是一个系统工程,搭配很重要,这也是最折腾人的地方,为此,发烧友经常会花钱升级。音响系统发出的声音是由个性的,不同的搭配会有不同的声音,而且每个人对声音的认知也不一样,在论坛上讨论会得出五花八门的结论。

我认为多数发烧友是先玩音响才听音乐的,我就是先玩音响才听音乐,后来才知道音乐是个迷宫,让我进入迷宫。我是想说你要听什么样的音乐,才去决定买什么样的音乐器材。
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原帖由 中山张 于 2011-8-14 23:26:00 发表
您好f先生!本次问题就明确一些了,但还是比较"眼晕"问题方向、路线还未清晰。这样会使部分网友产生很多幻想类的问题出来。您的出发点小弟基本明白和理解。我觉得您应把以上多个问题拆分后,分别来讨论会好些。

    功放是不能决定系统整体声音的,因打字太慢,长编的就不讲了。小弟简单说一下好的功放特点、应具备那些条件:1、能满足现在使用中音箱的最大功耗为基准,不足欠佳,过大浪费金钱。2、电流越大、电压越低者好。3、交流发生周率越快越好。4、全平衡放大电路。5、信号流经路径越短越好。6、不能添加音色或音效,无染平直放大信号。7、供电系统功耗最小大于实际输出最大功率3倍以上。等。
[quote] 原帖由 fallingforyou 于 2011-8-14 18:18:00 发表
[quote] 很荣幸能有不少的朋友对这个观点提出讨论。回复该问题涉及面较多,我试着尽量简短的说明,以节省大家的眼力与时间,并且如果说得不对,欢迎大家指正,毕竟这些只是我个人的观点。

之前朋友的提问,是单从一套器材的几大件即音源、功放、音箱出发,请大家说说哪一件最能决定声音的走

多谢张兄码这么多字,你的平和认真态度是对我的鼓励。
你说我上述文字中问题方向、路线还未清晰,我接受这个意见,这也是我在这文章之前特意说明的,原文:“该问题涉及面较多,我试着尽量简短的说明,以节省大家的眼力与时间...”。因为我觉得,“声音取向、好声要素”虽然只是短短8个字,虽然只是一个很简短的问题,但涉及到的方面却异常越大,我一方面想详尽的表达自己的观点,另一方面又怕大家看得眼累、眼晕。正如上面有朋友说到“如果音响网站能教育人,又何必上学校?”的质疑,我希望能兼顾一下这部分质疑朋友的感受。
但是无论如何,我会一步步的说明我的观点,争取与您们作最大限度的交流、学习,认识自己的短处。
您对功放的概括虽然简单,但却很概括了一部优秀功放的基本要素,甚至还包括了对功放选择的指导了,我也能理解你所要表达的意思。
出于尊重我想就你上面对功放的观点提出一点补充或意见,请包涵,请批评:

1、能满足现在使用中音箱的最大功耗为基准,不足欠佳,过大浪费金钱。
----功放的选择我认为应该保留一定的余量,以便于搭配其他不同音箱。因为无论公私交流,还是升级换代,都可能接触到一些灵敏度低、大食的音箱,这要求功放在较大的推力(也就是你说到的驱动电流)。

2、电流越大、电压越低者好。
----完全同意。不过也有一些特殊的音箱,例如平板音箱,陶瓷单元,静电音箱之类的,但是数量比例很少,先忽略免得太长篇。

3、交流发生周率越快越好。4、全平衡放大电路。
----同意,减少可闻失真及交越失真。但是先生说是不是单指推挽式的机子?我们知道A类(即纯甲类)功放、单端直出等形式的功放会比较特殊一些。

5、信号流经路径越短越好。
--简洁至上一直是发烧最正确原则,非常同意。

6、不能添加音色或音效,无染平直放大信号。
----这是一部优秀功放唯一的标准。当然同意的。

7、供电系统功耗最小大于实际输出最大功率3倍以上。等。
----我认为供电的效率、瞬间响应(也就是电能储备能力)、及稳定纯净性比功耗更重要。

上面各点其实都很多地方要讲,不想太长篇所以都只是简要说明。
请包涵、批评!
最后编辑fallingforyou 最后编辑于 2011-08-17 01:32:49
霓虹下
夜太黑
怀里你孤单说着
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附上夜的颜色
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介绍烧友入门时,一般是先选音箱,再选其他,,,,,,,,,,,,,
器材无止境,理性发烧是正道!
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原帖由 中山张 于 2011-8-15 0:23:00 发表
原帖由 pentax68 于 2011-8-14 21:48:00 发表
楼主的文字都是自己的真实的想法,客观而不极端。


俺有个补充。发帖内容抄别人的也好,发自肺腑的也好,小弟觉得不是关键,有实质性意义即可;当然发自肺腑是最好的,因为是发言者自己的经验,抄的也代表认同其理论,也未曾是件坏事。讨厌的是:内容明明是抄的,但说是自己写的,以此来标榜

是的,前人栽树、后人乘凉。我承认我的很多观点除了本身兴趣是最好老师外,其实都是前人启发的结果。我以后的文章中可能会引用一些前辈的例子或语句,但是我会直接说明是谁的例子,是谁所说的。这一直是我以前写文章的习惯。音乐、音响器材只是我众多爱好中的两个,还只能算是半路出家喜欢上的两个。我在我的其他爱好的文章中,也曾引出其他人的文字 ,但全部都是明确注明出处的。因为这是对原作者最基本的尊重和礼仪。
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原帖由 老龚 于 2011-8-15 9:08:00 发表
介绍烧友入门时,一般是先选音箱,再选其他,,,,,,,,,,,,,

这的确是比较适合入门的方案。因为音箱在传统三大件中占的投资比重最大,最少占1/3到1/2。先选音箱有利于成本控制,也有利于有方向的选择功放和音源,有助于确定发烧方向。
但是对于比较资深的烧友则会跳出一些成规,能根据不同的情况,因地制宜的进行器材的搭配,调试,得到自己喜欢的声音。
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从目前发烧友角度看,每个环节都有调教空间,都有具体的心得体会,也是发烧乐趣所在,也都在不同程度上影响着最终发出的声音和烧友的听感。讨论归讨论,实际操作是还是会因人而异,不会因为“功放”或“音源”对声音走向的“影响”大,而总去琢磨调整,很多环节还有一定甚至较大的互补空间。所以我认为,影响声音走向的最大因素使整体,而不是哪个环节,更是“心态”和“投资”,单独环节讨论意义不大,误导初烧。
留住时光
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原帖由 fallingforyou 于 2011-8-14 18:18:00 发表

但是既然之前朋友问到的问题是:哪一部分器材最能决定声音的走向,那么我以下分析的就是,以上面的分析作为依据,去分析音源、功放、音箱这三大件中,哪一件的调校成本、范围最大,环节最关键,那它就是最决定声音走向。请注意,它的位置关键,并不一定等于它的投资比重是最大的。

兄的逻辑仍然让我困惑,“调校成本、范围最大”=“环节最关键”=“最决定声音走向?”,然后它还“并不一定等于它的投资比重是最大的”。
调教成本和投资又是个什么关系?
环节已经是最关键了,当然就最决定声音走向啦。但和调校成本和范围又有什么关系呢?
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原帖由 fallingforyou 于 2011-8-15 9:48:00 发表
这的确是比较适合入门的方案。因为音箱在传统三大件中占的投资比重最大,最少占1/3到1/2。先选音箱有利于成本控制,也有利于有方向的选择功放和音源,有助于确定发烧方向。
但是对于比较资深的烧友则会跳出一些成规,能根据不同的情况,因地制宜的进行器材的搭配,调试,得到自己喜欢的声音。  

我觉得很有意思,这个“比较资深的烧友”不知道具体是哪些人?
兄发烧的时间不长吧?过几年回头再来看看这些文字,别有一番感受哦。
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原帖由 scfan 于 2011-8-15 14:39:00 发表
引用:
原帖由 fallingforyou 于 2011-8-15 9:48:00 发表
这的确是比较适合入门的方案。因为音箱在传统三大件中占的投资比重最大,最少占1/3到1/2。先选音箱有利于成本控制,也有利于有方向的选择功放和音源,有助于确定发烧方向。
但是对于比较资深的烧友则会跳出一些成规,能根据不同的情况,因地制宜的进行器材的搭配,调试,得到自己喜欢的声音。  

我觉得很有意思,这个“比较资深的烧友”不知道具体是哪些人?
兄发烧的时间不长吧?过几年回头再来看看这些文字,别有一番感受哦。   [

先多谢你的意见!多谢你为顾全感受对我的批评说得婉转,这个多谢不是娇情的。
我虽然从90年代就开始动手装电路板玩到现在,但均只出于兴趣,水平只是一个入门级菜鸟,实在不足挂齿。

无论我现在的水平如何,我相信几年之后看回今天的我,都会显得狂妄稚嫩的,并且不限于文章一方面,正如今天的我看几年前的我,因此我同意你的意见。那个年少时,没有轻狂过呢?我不能免俗,我自知可能还要比其他人更轻狂一些,如果对大家造成不便,在这里先向相关朋友致歉。

我之所以长篇大论、井底之蛙,是因为一方面想说说自己的观点,另一方面想得到包括你在内的朋友的指正,也可以多加交流,共同促进。
最后编辑fallingforyou 最后编辑于 2011-08-15 17:05:17
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原帖由 scfan 于 2011-8-15 14:31:00 发表
引用:
原帖由 fallingforyou 于 2011-8-14 18:18:00 发表

但是既然之前朋友问到的问题是:哪一部分器材最能决定声音的走向,那么我以下分析的就是,以上面的分析作为依据,去分析音源、功放、音箱这三大件中,哪一件的调校成本、范围最大,环节最关键,那它就是最决定声音走向。请注意,它的位置关键,并不一定等于它的投资比重是最大的。

兄的逻辑仍然让我困惑,“调校成本、范围最大”=“环节最关键”=“最决定声音走向?”,然后它还“并不一定等于它的投资比重是最大的”。
调教成本和投资又是个什么关系?
环节已经是最关键了,当然就最决定声音走向啦。但和调校成本和范围又有什么关系呢?


您提出的问题是有道理的,因为看起来确实有矛盾。其实我并不造成非要单独的说哪个器材决定声音走向的(我前面文章一开头就说除了三大件,还有录音混音压制,听音环境电源装置,器材最终摆放调试等诸多因素),只是既然朋友提出这个问题,我就试着说一说。前面我初步说了音源的部分,您的这个问题其实我打算在之后对功放的分析中具体说明的,但是比较忙一时没能写下去。

这里初步的说明一下:说功放的范围大,一方面是因为它的种类实在太多,即使以工作方式并且以烧友们常用的类型来分,就有胆、石、混合机(前胆后石或反之)之分,并且还有A类、AB类、单端直热......等等,每一种不同机型、每一个不同的工作方式都有着各不相同的电原理,却又都有着严格要求(中山张兄在上面曾简要说明功放的要求),因此我才斗胆觉得,使一部功放能还原真实的声音至少不会比调试一部CD机来容易。
有朋友可能会骂我:你放屁!!!你只说功放的种类多,难道音源的种类就不多?你才吃过几年饭呀?
对,音源的种类也很多。但功放除了上述的种类繁多原理各异外,还有一个很重要的原因,这个原因就是功放同一任务:信号放大。由于信号到了功放这里会被进行几何倍数的放大,因此功放中任何一个环节的失败,都将明晃晃的被放大了暴露在大家面前耳中。

一部功放,使它能出声其实并不难,尤其是线路简单的2A3,6P6,6P3之类,有点动手能力的烧友都可以自买套件焊接出来响个震天,但要出到靓声,却是远远是另外一回事了。
至于为什么我说“调校成本、范围最大”但却“并不一定等于它的投资比重是最大的”呢?因为很我就只是烧友们的实践中得出的答案。
很多对入门烧友的指导意见中(强调一下我不是说我的水平就很高,我最多算勉强入门),一套系统三大件投资中,通常按照以前前辈所总结的,都倾向于音箱占相对大一点的比重。但是当接触到更多的器材、有机会进行不同的多次数的搭配以后,会发觉这个投资比例没有定式。有时一对10万元的箱子,要数倍于它的功放才能喂出它的味道。 反之,有时一部30万的LP机,后面器材加起来才可能比它多一点点的钱。

先说到这里,先忙一会。
希望S兄提更多批评。也更希望S兄除了批评意见外,能开诚说出自己的正确观点,即使针对我的观点逐一批判也无妨,以令我等入门初哥受益,先多谢先!
最后编辑fallingforyou 最后编辑于 2011-08-15 17:00:09
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打这么多字真累呀,我常常想,如果我们一班人能坐在一起,喝着前面朋友提到的85砖来讨论就好了,不用打字,实在累呀,加上我的文字表达能力很差,又长又臭还有错别字。
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多喝出好茶,多听有好声。
好茶、好声若能用嘴多说多讲就有,那真成了虚幻的世界了。
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原帖由 时光车间 于 2011-8-15 17:23:00 发表
多喝出好茶,多听有好声。
好茶、好声若能用嘴多说多讲就有,那真成了虚幻的世界了。


顶.....
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原帖由 时光车间 于 2011-8-15 17:23:00 发表
多喝出好茶,多听有好声。
好茶、好声若能用嘴多说多讲就有,那真成了虚幻的世界了。

跟着:—)
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原帖由 时光车间 于 2011-8-15 17:23:00 发表
多喝出好茶,多听有好声。
好茶、好声若能用嘴多说多讲就有,那真成了虚幻的世界了。

既然有烧友以提出之前的问题,我们不妨回复一下。我们听到、看到、感受到的东西,还是可以总结成文字写出来的,用嘴讲出来的。并且随着交流讨论,而出新知。
以前是闭门造车。现在借由网络与聚会却可以广集意见、增广贤闻,其实是我辈托网络发展之福。
最后编辑fallingforyou 最后编辑于 2011-08-15 18:29:55
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其实很简单的问题,还整的那样的复杂。我们不要被什么,机械的专业素语所左右,什么,功放,CD,如果HIFI系统能称为再现音乐的艺术,那就是艺术来源于生活而高于生活,这几个字就解决了HIFI系统再现现场录音,所谓的HIFI问题!!!
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原帖由 huangyun080 于 2011-8-15 19:38:00 发表
其实很简单的问题,还整的那样的复杂。我们不要被什么,机械的专业素语所左右,什么,功放,CD,如果HIFI系统能称为再现音乐的艺术,那就是艺术来源于生活而高于生活,这几个字就解决了HIFI系统再现现场录音,所谓的HIFI问题!!!

一语道破天机,就这么会事.
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原帖由 huangyun080 于 2011-8-15 19:38:00 发表
其实很简单的问题,还整的那样的复杂。我们不要被什么,机械的专业素语所左右,什么,功放,CD,如果HIFI系统能称为再现音乐的艺术,那就是艺术来源于生活而高于生活,这几个字就解决了HIFI系统再现现场录音,所谓的HIFI问题!!!

是的,音乐本身,生活本身才是最重要的。音乐为主,器材为辅。
只是音响既然发展为HIFI文化,就如茶叶既然发展为茶文化,当然是有它的独特内涵的,我们也不能一概的轻言器材,其中的学问还是很博大的。
适合自己的就是最好的,我们大可各取所需,或炽热激情快意恩仇,或淡泊平常宁静致远,生活方式不同而已,都各有精彩。
最后编辑fallingforyou 最后编辑于 2011-08-15 20:09:41
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先顶一下这个帖子。这几天准备中级考试,忙死。
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希望看看6070707兄用的器材

如题!
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