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试答“670707”兄在《高保真音响与古典音乐交流贴》中提出的一些... [复制链接]

fallingforyou
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夜玫瑰falling

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t T
发表于 2011-08-11 16:00 |只看楼主
很久不来，难得在168见到单纯的关于音乐本身的讨论，特斗胆开这个帖子，回复“670707”兄向我提到的一些问题，抛砖引玉，请大家拍砖。

1、有兄问到如果单纯从器材角度而言，一套器材中的哪个部分最决定声音走向的问题：

如果单论一套器材声音的走向，即音色、特色，首先是功放，其次是CD，其他再次。前两者的调音与调音师对音乐理解决定了声音的走向。

2、670707兄问到希望举例说明器材对声音走向的影响：
原帖由 670707 于 2011-8-11 10:20:00 发表
谢谢先生指点，是否能烦请先生具体举例说明，比如：方案一，甲功放与丙箱子搭配声音特点，方案二，乙功放与丙箱子搭配声音特点；这样就更清楚了。


其实兄的理解方向有点走弯路了。我们说的器材声音走向，其实主要是由器材的调音师对音乐的理解或喜好决定的，而一套器材中，决定声音走向的主要是功放，其次是CD机，当然前提是唱片的录音比较客观的情况下。而兄所提到器材的搭配却是另外一回事了，它变得是由听众即买家对音乐的理解或喜好而决定的了，所以说它是两回事。

例如马兰士某些系统的CD机，是比较温暖蒙胧的音色(例如以前的街机63，67)，如果喜欢这部CD的音色，想保留它，那么其余器材的选择上，就应该选择比较中性、音染较小的器材，例如可选择一些直白、功率余量充足一点的功放，中性一点的音箱，而不宜再采取其他风格相反，或者相同的功放。这样才有利于原本一点重放CD的音色。
其他器材的选择亦然。

器材的型号就不列举太详细了，这涉及到不同人的主观听感，同一个软硬件，不同的人可能得出不同的感受。但是不同器材的搭配，包括线材，是会一定程度的影响整套器材的表现的。但是我们要在最初的器材的选择上明智一些，要根据自己的喜好与期望去搭配器材，而不是买回来后才发觉不对口味再利用一些外部条件硬生的改变器材原来的特长。
一个歌手本来擅长唱爵士的，如果你硬是请他回来却要他换唱美声，想一想就能明白。

最后话说回来，任何一个优秀的器材，除了各国各地文化差异及调音师理解有别而不可避免的形成各自的风格外，是不应该再加太多设计师自己个人的主观体会的。这个主观怎样才算多、怎样才算少，那么就要以实地音乐表现为准，也就是尽量真实的还原声音。所以这一点把握得如何，就要看唱片录音师、器材调音师对真实音乐的理解程度了。
因此其实决定器材声音走向的，最终还是人本身，呵呵。

3、670707兄问到如果欣赏歌剧要注意的因素，或者说哪些因素对歌剧欣赏会产生影响：
原帖由 670707 于 2011-8-11 11:02:00 发表
还有就是语言之间差异给歌剧欣赏带来的困难，我们知道汉语的虚词数量和变化较少，我们平时在听中文歌曲（或歌剧）时不受语言困扰，词曲之间的旋律、速度、节奏、强弱等诸多变化一目了然；而外语则不同，前述虚词变化以及和助动词之间关系而引申的其他发展，使我在寻找歌词与旋律之间的重心关系上很难把握，这样就带来歌词本身的语言魅力（需精通该语言）和歌者歌唱表演艺术的综合体现真正意义上欣赏的障碍。


兄能问到这个问题说明兄是认真听过和探索过歌剧的，在现在虚浮快餐式的人际氛围下很难得。但是还是说兄走了弯路的，当然以下仍然仅是个人意见，供参考。

首先艺术欣赏我们应该更注意音乐韵律、内涵(而不一定非要很精细的内容)、主题、意境的领悟，其实在某些细节上是不需要也不适宜太较真的，正如“好读书不求甚解”。就如歌剧，如果真要较真，那么就不应该只注重或过于注意歌唱人员的发音等的某一个方面。欣赏一套好歌剧，我们首先要知道的是它的创作背景，包括它的大背景与小背景。大背景是当时的历史大环境，小背景中作者当时的创作初衷和手法；跟着是要了解它的章节内容，如果是外文，最好你能翻译成自己熟悉的文字与进行唱段的对照以明白所表达的意思；然后就要看表演团体对作品本身的理解，及因此而造成的舞台的编排、表演风格甚至声部语气强烈、伴奏的风格等等。

要说明的是，即使是同一部作品，不同的团队甚至同一团队在不同时间的演译都可能会有不同的风格的，因此我们在欣赏一套歌剧时就应该尝试去发现亮点，保存这些不同的记忆，它会带给你不同的享受的。而具体到歌剧，它是一个非常丰富的艺术综合形式，集舞台编排、声乐水平、乐团、舞蹈表演、妆扮艺术的大全，无一样不是独当一面的博大学问，而由于某国语气形成的演员发音，只是一个细微的客观因素。若真要透彻的了解也欣赏歌剧，就应该全面一些，最好能争取一些视频或现场机会，而不是对于某张唱片某套器材深入的狭隘的去研究章某国语言的音节变化发音特点虚词强弱。如果出于兴趣当然无甚不可，但这不是艺术欣赏的必由之路，我们最多最多只要掌握一点点基本的语言基础，甚至只需要知道每个唱段的内容就行了，大可以拿着中外对应说明书来熟悉。

很长时间不来，很高兴168能有一些关于音乐本身的讨论。以前之所以少来，就是因为全部都是讨论器材的帖子内容。希望这个氛围能形成起来，并持续下去。
最后编辑fallingforyou 最后编辑于 2011-08-11 16:13:55
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t T
发表于 2011-08-11 16:02 |只看该用户

这个帖子要火,板凳.
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akennadun
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发表于 2011-08-11 16:05 |只看该用户

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发表于 2011-08-11 16:29 |只看该用户

事事无绝对！
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wyr7728
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发表于 2011-08-11 16:33 |只看该用户

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八先生
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t T
发表于 2011-08-11 16:59 |只看该用户

胆子不大的冒个头瞧瞧..

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发表于 2011-08-11 17:24 |只看该用户

胆小，无奈好奇。浮一下。
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sprs
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发表于 2011-08-11 17:49 |只看该用户

没时间细看，感觉楼主很认真，佩服。
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yavis
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t T
发表于 2011-08-11 17:58 |只看该用户

欣赏歌剧，哪怕听不不懂歌词，照样能够享受声音的美感！当然，能知道情节与歌词/台词那是再好不过。
我读小说，从不关注故事情节，我欣赏的是作者运用文字的功夫，文字的美感。
最后编辑yavis 最后编辑于 2011-08-11 17:59:17
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发表于 2011-08-11 18:06 |只看该用户

当音响系统不能将现场（录音）信息全部反应出来，只能相应地有所侧重，所以美其名叫声音走向设计，忽悠人的！
如果只是听音乐，那半导体收音机都可以完成，也绝对不会让你听漏任何一段歌词。
但这里是hifi论坛，对声音当然要有要求了，可惜hifi这个词让人比较模糊。
那就说说STEREO吧，我们这里翻译为立体声，而香港人却把他翻译成身历声！
身历声的含义大家都能理解吧，那我们面对一套音响系统时，没有身历其中的感觉，
那神马音响器材、神马声音走向，一切都是浮云。
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mxtq
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mxtq

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发表于 2011-08-11 18:12 |只看该用户

搬小板登坐。
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八先生
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t T
发表于 2011-08-11 18:19 |只看该用户

再冒头顶一下哈~~~~~

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最后编辑八先生 最后编辑于 2011-08-11 18:22:48
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发表于 2011-08-11 18:28 |只看该用户

嘿嘿,,日语中说:口水歌大大D坏啦坏啦D,调音还是找只殷秀梅蓬勃大气的现场录音来放就知道怎么回事了,能放好她的口水和配乐录音可以安心听其它音乐了这种判断系统的简单方法通俗易懂...楼上8先声把歌剧人声当乐器听,也不失为一种享受
最后编辑LP\茶 最后编辑于 2011-08-11 18:37:38
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fallingforyou
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t T
发表于 2011-08-12 14:21 |只看楼主

很理解那些为了一首作品而去学习外语的行为。毕竟我也着一样的经历，以前碰到喜欢的外文歌，不但找来歌词了解意思，还学习去唱，去弹，个中味道很清楚。
有时间去钻研艺术是一件很有好处的事，如果时间允许，多一点探索学习远比纸上谈兵好得多。
最后编辑fallingforyou 最后编辑于 2011-08-12 14:34:02
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发表于 2011-08-12 14:54 |只看该用户

（没带砖头）钻个头进来先顶顶。哎呀.......胆没“晕”，但头很“晕”。^旦^
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-08-14 14:45:33
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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中山张
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发表于 2011-08-12 15:00 |只看该用户

回复 12# 八先生 的帖子

您好八先生！请问：您的功放买之前有没有先去米国参观和了解清楚 “MARK LEVINSON麦记” 的厂房和生产过程呀？买BENZ   LP “跑车”前有没有去BENZ（不是得国那家）厂看看呀？车子每次加油前有没有去中东考察“油田”呀？每次听歌剧前有没有去义大利学“意粉”呀？

假如以上八先生全都没有去过的？为何有人为听一首歌去学外语呢？难道是为了《献给爱丽尸》?
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-08-12 19:21:08
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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发表于 2011-08-12 15:55 |只看该用户

因为莫得去米国参观和了解  “MARK LEVINSON麦记” 的厂房和生产过程，索以木买麦记； 因为莫得去过中东考察“油田”，索以俺的11车只加水和面包； 因为莫得学过蝌蚪文索以俺歌剧听得最少
SOTTHT({CM}2LP5$7Y`~T)1.jpg (, 下载次数:3)

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八先生
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发表于 2011-08-12 16:50 |只看该用户

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t T
发表于 2011-08-12 17:08 |只看该用户

回复 18# 八先生 的帖子

怪不了，有些鸟说您不是，原来您是没去考察就买了.......如果有鸟出钱请您去的，记得预我一份，蟒蟒车边也好......哈哈。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-08-12 19:47:48
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发表于 2011-08-12 17:38 |只看该用户

回复 1# fallingforyou 的帖子

1、有兄问到如果单纯从器材角度而言，一套器材中的哪个部分最决定声音走向的问题：
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请教fallingforyou兄，为何一套器材中决定声音走向的是功放而不是喇叭或是音源？
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