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马勒的价值能因为几个指挥而改变吗？ [复制链接]

0215
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  • 论坛学士
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  • 2008-11-01
1#
t T
发表于 2011-11-07 22:22 |只看楼主
     近日看了《音乐爱好者》中高屹的文章《马勒现象》，文中对当今世界的马勒热进行反思，认为现在的马勒热是被唱片业绑架了，我们应该坐下来冷眼重新审视马勒和马勒的音乐，其主要的论据是富特文格勒、卡拉扬生前没有完整指挥过马勒、切利比达克明确拒绝指挥马勒。        
        “我的时代会到来的”这是马勒生前的名言，马勒音乐之盛行于世，自有其深刻的社会背景，人的生死存亡，人与大自然，人与宗教以及人的爱情，我们都可以在他的音乐里找到了契合点和共鸣点，这是马勒的普世价值。
      去年是马勒诞辰150周年，今年是马勒逝世100周年，唱片公司出版纪念集，海量的版本正好是说明马勒的价值所在。如果一个作曲家在其身后默默无闻，只有零星的唱片发行，他的价值就得到体现？
      至于富特文格勒、卡拉扬、切利比达克没有完整指挥或不屑一顾，只能说明马勒是未来的同时代人。如果这些指挥活在当世，或许也会有马勒全集问世的。
          在当今这个年代，马勒的价值不会因为几个指挥而改变！
最后编辑0215 最后编辑于 2011-11-07 22:25:09
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shiontobbc
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  • 论坛博士
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  • 2011-06-25
2#
t T
发表于 2011-11-07 22:39 |只看该用户

难道要把马勒绑架给纳粹就对了么
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mmxh
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mmxh

  • 论坛博士后
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  • 2003-09-22
3#
t T
发表于 2011-11-08 02:23 |只看该用户

“卡拉扬生前没有完整指挥过马勒”
这是什么破论据？
分明有完整的第四、五、六、九交响乐、大地之歌、悼亡儿之歌、吕克特的五首歌。
论据本身就是错误的，更遑论论证过程以及结果了，简直可笑之至。
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天堂之阶
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  • 论坛博士后
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  • 2009-07-03
4#
t T
发表于 2011-11-08 05:30 |只看该用户

而且卡爷把第九录了两次
http://t.qq.com/bach_and_mahler
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第六日
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  • 论坛发烧友
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  • 2011-04-24
5#
t T
发表于 2011-11-08 08:09 |只看该用户

《马勒现象》什么也说明不了，一家之言而已。
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wangfeng202
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wangfeng202

  • 论坛博士后
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6#
t T
发表于 2011-11-08 09:04 |只看该用户

唱片业日薄西山，早已手无缚鸡之力，还绑架得动人？
感谢马勒吧！是他给垂死的唱片业打了一针强心剂，让它还能再苟延残喘一些时日。
不再出马勒新唱片之日，亦即唱片业死亡之时。
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江月
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江月

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7#
t T
发表于 2011-11-08 10:04 |只看该用户

卡爷如果再活十年，一定会录完马勒全集，说不定有的还会再录第二次
千 江 有 水 千 江 月    万 里 无 云 万 里 天
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knap
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8#
t T
发表于 2011-11-08 10:28 |只看该用户

我觉得，没有必要让每个指挥都一样，都一样就很好吗？呵呵。各有擅长，各有不足，互相弥补，姹紫嫣红。不是很美好，很正常的吗？

福特。卡拉扬，切利，虽然是伟大的，但仍然只是无数指挥家中很小的一部分，拿来说事是没有什么太大意义的，哈哈。
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莱纳
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莱纳

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9#
t T
发表于 2011-11-08 10:38 |只看该用户

福特生前也有演出马交的记录，某些曲目还不少。只是没有留下录音罢了，但留下跟迪斯考的旅者之歌。话说还流传一句著名的感叹。福特听完迪斯考的演唱后说，直到听到你的演唱才发现马勒的伟大。可见福特并不排斥马勒。
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scfan
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t T
发表于 2011-11-08 11:27 |只看该用户

原帖由 天堂之阶 于 2011-11-8 5:30:00 发表
而且卡爷把第九录了两次

录了三次，可能还不止。
据我所知的三次录音都是和柏林爱乐，79/80年的录音室录音、82年9月30日柏林爱乐大厅的现场录音是大家熟知的版本。还有一场82年5月1日柏林爱乐大厅现场录音由一家小公司发行，据说这场演出当天上午的排练异常精彩，卡拉杨在彩排完毕后说以后再也不可能有如此完美的表现了，果然当晚音乐会的表现就打了许多折扣。可惜排练是否录音或者录影至今还是个迷。
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辟斯顿
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辟斯顿

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t T
发表于 2011-11-08 11:30 |只看该用户

其实即使福特、卡拉扬、切利都排斥马勒也说明不了什么问题，每个人、每个音乐家都有自己的风格、个性与喜好的。音乐表现情感，但我们不应用自己的感情来评价音乐。因为人在不同的心境下会对同一部作品会有不同的反应的。
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若飞公子
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若飞公子

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t T
发表于 2011-11-08 11:47 |只看该用户

回复 10# scfan 的帖子

著名的劳动节版……自从电脑坏了后就再也没听过
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chrisspher
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chrisspher

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13#
t T
发表于 2011-11-08 12:17 |只看该用户

原帖由 scfan 于 2011-11-8 11:27:00 发表
原帖由 天堂之阶 于 2011-11-8 5:30:00 发表
而且卡爷把第九录了两次

录了三次，可能还不止。
据我所知的三次录音都是和柏林爱乐，79/80年的录音室录音、82年9月30日柏林爱乐大厅的现场录音是大家熟知的版本。还有一场82年5月1日柏林爱乐大厅现场录音由一家小公司发行，据说这场演出当天上午的排练异常精彩，卡拉杨在彩排完毕后说以


作为一个音乐心理学家，卡拉扬应该自知这种排练以后的话时不作数的，音乐家自己的感觉和听众的感觉往往是两回事儿，我们也不必太纠结与听不到那次最完美的演出。
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scfan
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  • 论坛博士后
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14#
t T
发表于 2011-11-08 12:25 |只看该用户

原帖由 辟斯顿 于 2011-11-8 11:30:00 发表
其实即使福特、卡拉扬、切利都排斥马勒也说明不了什么问题

切利排斥马勒，富特和卡拉杨怎么也排斥了？
富特留下的马勒录音不多，但生前演出马勒的作品并不少，前面已经有人提到了。对于一个同时代的作曲家而言，尤其在那个反犹太人的时代，做为纯种德国人的富特对马勒已足够尊重了！相反却是另外一位道德崇高得不得了的超级大牌指挥，不仅把马勒挤出了美国，也从来不录马勒的作品。他对马勒的排斥，在于艺术之外。真不知道他这么反犹太作曲家的立场，怎么会早就他二战后西方音乐精神领袖的地位？
卡拉杨自从被伯恩斯坦在自家后院放了一把火以后，也非常重视对马勒作品的演绎，至于为何没有快速录完全集，我曾经看到过的文字讲到，卡拉杨入戏太深，每次指完马勒，身心都异常疲惫。对于马勒的作品，他不是不愿，而是不敢多碰。如果他排斥马勒，怎么会在短短三年内录了三次马九？而且两次都是在爱乐大厅的公演。他录过的马勒作品，哪一曲不是顶级的演绎？
切利不仅排斥马勒，他也排斥歌剧。排斥马勒没什么，但一个不指歌剧的指挥，能称得上顶级大师吗？。
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白玉苦瓜
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  • 论坛学士
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  • 194
  • 2009-02-02
15#
t T
发表于 2011-11-08 16:08 |只看该用户

卡拉扬其实已经把马二列入演出计划，只是上帝没让他活到那一天。这样看来，卡拉扬的马勒也不少，想想瓦尔特与克伦又才录了几部马勒？老卡还极喜欢肖斯塔科维奇，但也只录了个肖十，据说本来还想录肖八。
http://weibo.com/shiyueshi
我的微博，非常希望能与论坛众乐友交流
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sanlue
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  • 2007-05-16
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t T
发表于 2011-11-08 16:13 |只看该用户

就算是瓦尔特和克伦这两个徒弟也没录完马勒全集，指挥家对马勒作品的看法，完全不能作为论据
http://hugoclassical.taobao.com/
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sutao0688
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  • 2008-09-24
17#
t T
发表于 2011-11-08 17:10 |只看该用户

原帖由 scfan 于 2011-11-8 12:25:00 发表
原帖由 辟斯顿 于 2011-11-8 11:30:00 发表
其实即使福特、卡拉扬、切利都排斥马勒也说明不了什么问题

切利排斥马勒，富特和卡拉杨怎么也排斥了？
富特留下的马勒录音不多，但生前演出马勒的作品并不少，前面已经有人提到了。对于一个同时代的作曲家而言，尤其在那个反犹太人的时代，做为纯种德国人的富特对马勒已足够尊重了！相反却是另外一位道


没错，俺可对切利一点都不崇拜。
没有包容之心的人，其所言所为也谈不上有普世价值。
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桂猪
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桂猪

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t T
发表于 2011-11-08 18:21 |只看该用户

原帖由 sanlue 于 2011-11-8 16:13:00 发表
就算是瓦尔特和克伦这两个徒弟也没录完马勒全集，指挥家对马勒作品的看法，完全不能作为论据

瓦尔特的情况不太一样，他有一种责任感，要展现马勒最伟大的一面，在当时的时代背景下，这也是个明智的选择，而对于我们来说，听不到他的马三和马八是个遗憾，他的马三和马八，当年被认为是和马勒不相上下的演奏，马三E.W.Korngold甚至说比马勒本人还好。
最后编辑桂猪 最后编辑于 2011-11-08 18:24:45
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roseknight_gao
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t T
发表于 2011-11-09 09:29 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
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sutao0688
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发表于 2011-11-09 09:52 |只看该用户

原帖由 roseknight_gao 于 2011-11-9 9:29:00 发表
原帖由 scfan 于 2011-11-8 12:25:00 发表
但一个不指歌剧的指挥，能称得上顶级大师吗？。  


照这样说，一位不写歌剧的作曲家，就不能称上伟大作曲家了喽？

是说勃拉姆斯吧！俺至今也没明白这位大作曲家为何不写歌剧，也许是与瓦格纳派系有抵触吧！不过他的声乐作品已硕果累累了。
没写歌剧但在声乐领域里有突出成就的作曲家还不少，巴赫、舒曼等等。舒伯特虽然有，但据说并非杰作......

对切利不满的地方主要不在于他是否指挥歌剧，而是他对同行和前辈们的诋毁行为......
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