发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

马勒的价值能因为几个指挥而改变吗? [复制链接]

1#
     近日看了《音乐爱好者》中高屹的文章《马勒现象》,文中对当今世界的马勒热进行反思,认为现在的马勒热是被唱片业绑架了,我们应该坐下来冷眼重新审视马勒和马勒的音乐,其主要的论据是富特文格勒、卡拉扬生前没有完整指挥过马勒、切利比达克明确拒绝指挥马勒。        
        “我的时代会到来的”这是马勒生前的名言,马勒音乐之盛行于世,自有其深刻的社会背景,人的生死存亡,人与大自然,人与宗教以及人的爱情,我们都可以在他的音乐里找到了契合点和共鸣点,这是马勒的普世价值。
      去年是马勒诞辰150周年,今年是马勒逝世100周年,唱片公司出版纪念集,海量的版本正好是说明马勒的价值所在。如果一个作曲家在其身后默默无闻,只有零星的唱片发行,他的价值就得到体现?
      至于富特文格勒、卡拉扬、切利比达克没有完整指挥或不屑一顾,只能说明马勒是未来的同时代人。如果这些指挥活在当世,或许也会有马勒全集问世的。
          在当今这个年代,马勒的价值不会因为几个指挥而改变!
最后编辑0215 最后编辑于 2011-11-07 22:25:09
分享 转发
TOP
2#

难道要把马勒绑架给纳粹就对了么
TOP
3#

“卡拉扬生前没有完整指挥过马勒”
这是什么破论据?
分明有完整的第四、五、六、九交响乐、大地之歌、悼亡儿之歌、吕克特的五首歌。
论据本身就是错误的,更遑论论证过程以及结果了,简直可笑之至。
TOP
4#

而且卡爷把第九录了两次
http://t.qq.com/bach_and_mahler
TOP
5#

《马勒现象》什么也说明不了,一家之言而已。
TOP
6#

唱片业日薄西山,早已手无缚鸡之力,还绑架得动人?
感谢马勒吧!是他给垂死的唱片业打了一针强心剂,让它还能再苟延残喘一些时日。
不再出马勒新唱片之日,亦即唱片业死亡之时。
TOP
7#

卡爷如果再活十年,一定会录完马勒全集,说不定有的还会再录第二次
千 江 有 水 千 江 月    万 里 无 云 万 里 天
TOP
8#

我觉得,没有必要让每个指挥都一样,都一样就很好吗?呵呵。各有擅长,各有不足,互相弥补,姹紫嫣红。不是很美好,很正常的吗?

福特。卡拉扬,切利,虽然是伟大的,但仍然只是无数指挥家中很小的一部分,拿来说事是没有什么太大意义的,哈哈。
TOP
9#

福特生前也有演出马交的记录,某些曲目还不少。只是没有留下录音罢了,但留下跟迪斯考的旅者之歌。话说还流传一句著名的感叹。福特听完迪斯考的演唱后说,直到听到你的演唱才发现马勒的伟大。可见福特并不排斥马勒。
TOP
10#

原帖由 天堂之阶 于 2011-11-8 5:30:00 发表
而且卡爷把第九录了两次

录了三次,可能还不止。
据我所知的三次录音都是和柏林爱乐,79/80年的录音室录音、82年9月30日柏林爱乐大厅的现场录音是大家熟知的版本。还有一场82年5月1日柏林爱乐大厅现场录音由一家小公司发行,据说这场演出当天上午的排练异常精彩,卡拉杨在彩排完毕后说以后再也不可能有如此完美的表现了,果然当晚音乐会的表现就打了许多折扣。可惜排练是否录音或者录影至今还是个迷。
TOP
11#

其实即使福特、卡拉扬、切利都排斥马勒也说明不了什么问题,每个人、每个音乐家都有自己的风格、个性与喜好的。音乐表现情感,但我们不应用自己的感情来评价音乐。因为人在不同的心境下会对同一部作品会有不同的反应的。
TOP
12#

回复 10# scfan 的帖子

著名的劳动节版……自从电脑坏了后就再也没听过
TOP
13#

原帖由 scfan 于 2011-11-8 11:27:00 发表
原帖由 天堂之阶 于 2011-11-8 5:30:00 发表
而且卡爷把第九录了两次

录了三次,可能还不止。
据我所知的三次录音都是和柏林爱乐,79/80年的录音室录音、82年9月30日柏林爱乐大厅的现场录音是大家熟知的版本。还有一场82年5月1日柏林爱乐大厅现场录音由一家小公司发行,据说这场演出当天上午的排练异常精彩,卡拉杨在彩排完毕后说以


作为一个音乐心理学家,卡拉扬应该自知这种排练以后的话时不作数的,音乐家自己的感觉和听众的感觉往往是两回事儿,我们也不必太纠结与听不到那次最完美的演出。
TOP
14#

原帖由 辟斯顿 于 2011-11-8 11:30:00 发表
其实即使福特、卡拉扬、切利都排斥马勒也说明不了什么问题

切利排斥马勒,富特和卡拉杨怎么也排斥了?
富特留下的马勒录音不多,但生前演出马勒的作品并不少,前面已经有人提到了。对于一个同时代的作曲家而言,尤其在那个反犹太人的时代,做为纯种德国人的富特对马勒已足够尊重了!相反却是另外一位道德崇高得不得了的超级大牌指挥,不仅把马勒挤出了美国,也从来不录马勒的作品。他对马勒的排斥,在于艺术之外。真不知道他这么反犹太作曲家的立场,怎么会早就他二战后西方音乐精神领袖的地位?
卡拉杨自从被伯恩斯坦在自家后院放了一把火以后,也非常重视对马勒作品的演绎,至于为何没有快速录完全集,我曾经看到过的文字讲到,卡拉杨入戏太深,每次指完马勒,身心都异常疲惫。对于马勒的作品,他不是不愿,而是不敢多碰。如果他排斥马勒,怎么会在短短三年内录了三次马九?而且两次都是在爱乐大厅的公演。他录过的马勒作品,哪一曲不是顶级的演绎?
切利不仅排斥马勒,他也排斥歌剧。排斥马勒没什么,但一个不指歌剧的指挥,能称得上顶级大师吗?。
TOP
15#

卡拉扬其实已经把马二列入演出计划,只是上帝没让他活到那一天。这样看来,卡拉扬的马勒也不少,想想瓦尔特与克伦又才录了几部马勒?老卡还极喜欢肖斯塔科维奇,但也只录了个肖十,据说本来还想录肖八。
http://weibo.com/shiyueshi
我的微博,非常希望能与论坛众乐友交流
TOP
16#

就算是瓦尔特和克伦这两个徒弟也没录完马勒全集,指挥家对马勒作品的看法,完全不能作为论据
http://hugoclassical.taobao.com/
TOP
17#

原帖由 scfan 于 2011-11-8 12:25:00 发表
原帖由 辟斯顿 于 2011-11-8 11:30:00 发表
其实即使福特、卡拉扬、切利都排斥马勒也说明不了什么问题

切利排斥马勒,富特和卡拉杨怎么也排斥了?
富特留下的马勒录音不多,但生前演出马勒的作品并不少,前面已经有人提到了。对于一个同时代的作曲家而言,尤其在那个反犹太人的时代,做为纯种德国人的富特对马勒已足够尊重了!相反却是另外一位道


没错,俺可对切利一点都不崇拜。
没有包容之心的人,其所言所为也谈不上有普世价值。
TOP
18#

原帖由 sanlue 于 2011-11-8 16:13:00 发表
就算是瓦尔特和克伦这两个徒弟也没录完马勒全集,指挥家对马勒作品的看法,完全不能作为论据

瓦尔特的情况不太一样,他有一种责任感,要展现马勒最伟大的一面,在当时的时代背景下,这也是个明智的选择,而对于我们来说,听不到他的马三和马八是个遗憾,他的马三和马八,当年被认为是和马勒不相上下的演奏,马三E.W.Korngold甚至说比马勒本人还好。
最后编辑桂猪 最后编辑于 2011-11-08 18:24:45
TOP
19#

该用户帖子内容已被屏蔽
淘宝小店:http://roseknight-gao.taobao.com/
TOP
20#

原帖由 roseknight_gao 于 2011-11-9 9:29:00 发表
原帖由 scfan 于 2011-11-8 12:25:00 发表
但一个不指歌剧的指挥,能称得上顶级大师吗?。  


照这样说,一位不写歌剧的作曲家,就不能称上伟大作曲家了喽?

是说勃拉姆斯吧!俺至今也没明白这位大作曲家为何不写歌剧,也许是与瓦格纳派系有抵触吧!不过他的声乐作品已硕果累累了。
没写歌剧但在声乐领域里有突出成就的作曲家还不少,巴赫、舒曼等等。舒伯特虽然有,但据说并非杰作......

对切利不满的地方主要不在于他是否指挥歌剧,而是他对同行和前辈们的诋毁行为......
TOP
发新话题 回复该主题