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请教一个关于刘雪枫老师的问题 [复制链接]

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如果觉得他的书好,那么即使他不懂德语,也照样可以读。
如果觉得他的书不好,即使他懂德语,也照样扔掉罢了。

说穿了,音乐这类东西,即使是瓦格纳的音乐和戏剧,也是人类文明的一小部分而已。照这么说,要研究某科的自然科学,要理解某派的哲学思想,要理解某类的经济理论,哪个不比音乐更花功夫。不必非得了解创始人的母语才能深入掌握吧。。。

个人浅见啊。。。。




原帖由 abcwang 于 2012-9-6 21:04:00 发表
大家好,我的想法。
瓦格纳专家不需要精通德语,但至少有一定水平。
你别告诉我虽然不懂德语,但不影响欣赏瓦格纳歌剧。
如果真是这样,我想把我买的刘大师的书都退给他。
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回复 18# kbohm 的帖子

握个手。
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原帖由 qsyd 于 2012-9-6 19:24:00 发表
刘雪枫琢磨瓦格纳比较早,八十年代初吧。他的第一本关于瓦格纳的书《神界的黄昏》八十年代末写完的。九十年代的时候,他尚不精通德语,之后不清楚。不过,精通一门外语,对聪明一点的人,一年时间足够了。

原帖由 abcwang 于 2012-9-6 15:18:00 发表
这位大哥,你确认?
瓦格纳专家不懂德语?


这是讽刺我。我学德语学了快三年了,每周一次,还是连句话也说不出来。现在能干的就是到了餐馆,说一声,Weissbier, bitter.  (来杯白啤),还有坐出租车要发票。Rechnung.
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原帖由 罗的力格斯 于 2012-9-6 21:05:00 发表
So lange man lebt,muss man lernen

活到老学到老是吧?德国人也讲这个?
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原帖由 abcwang 于 2012-9-6 21:04:00 发表
大家好,我的想法。
瓦格纳专家不需要精通德语,但至少有一定水平。
你别告诉我虽然不懂德语,但不影响欣赏瓦格纳歌剧。
如果真是这样,我想把我买的刘大师的书都退给他。


那恭喜你,赶紧全部退掉吧!如果我告诉你,刘雪枫那家伙在新浪微博被评为“中国最差乐评人之一”,你有何想法?哈哈哈哈
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回复 25# 小狗和和 的帖子

为了这事,他还非常不高兴。哈哈!
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他获得“中国最差乐评人之一”奖项,是实至名归的,我觉得他确实是个不怎么样的屌毛~
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我读过刘雪枫的一些乐评,大部分确实不咋地,经常说的前后不一。由于早年间国人不怎么接粗古典音乐,所以刘雪枫也算给国人起了个推进引导作用,很多人也许就是读了刘雪枫的乐评爱上古典乐的,起码在大家还不怎么懂西洋音乐的时候,他那可能大家觉得不咋地的乐评也是立下了汗马功劳,本身乐评就比较主观,反过来我们看待事物和音乐也是比较自我,好和不好都是同时存在的,因此大家还是用宽容的心态来对待吧。
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一年精通德语?看来天才不少。
犀牛黑胶微信:rhino_vinyl
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一周学一次,这不抬杠嘛!

原帖由 老范 于 2012-9-8 12:18:00 发表
这是讽刺我。我学德语学了快三年了,每周一次,还是连句话也说不出来。现在能干的就是到了餐馆,说一声,Weissbier, bitter.  (来杯白啤),还有坐出租车要发票。Rechnung.                                
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五十年代哈工大俄罗斯教师教授特别多,本科五年,第一年突击俄语,第二年开始上课全是俄语,绝大多数学生那一年都熬过来了。八十年代国内不少医学院都开有所谓外语班,第一年突击英语,之后有些课英语教学。我在国内在一家美国公司中国办事处做过几年,里面的老美,都先到我们公司的汉语培训中心突击一年汉语,一年后这帮人的口语中文溜溜的。我的英语,语法是高一时花两个月突击出来的,词汇高中突击了一个月,大学突击两个月,口语是被国企开除后四个月突击出来的。当然,大二大三读了不少英文专业文献,具体时间很难估计。毕业进的那家国企搞引进,我一个月笔译了二十万字的技术和合同资料,也算是一次很集中的学习英文。

老范那样一周一次学德语,那是打酱油。


原帖由 bruce1906 于 2012-9-10 10:47:00 发表
一年精通德语?看来天才不少。
最后编辑qsyd 最后编辑于 2012-09-10 12:43:39
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回复 28# yudeanwu 的帖子

这位大哥,对于乐评的,我一直很宽容。很多不同见解都能接受。
但我不能接受刘一直以专家自居那副腔调。
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原帖由 abcwang 于 2012-9-10 13:23:00 发表
这位大哥,对于乐评的,我一直很宽容。很多不同见解都能接受。
但我不能接受刘一直以专家自居那副腔调。


理解理解,中国专家实在多,呵呵
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以宽容的心态对待人或事,这是自我素养的问题。不喜欢就不接触好了。

我只知道他是个乐评人,写过乐评,但都没读过。我觉得没必要把他揪出来批斗一下。他也是个经历者,再差点说也是个爱乐者,闪过光芒。。。 。。。
乐迷乐茫
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回复 34# 斯蒂芬王 的帖子

您说的没错,月评家可以褒贬演奏家,褒贬作曲者。
我作为读者自然也有褒贬月评家的自由。
我也接受您对我的褒贬。
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原帖由 斯蒂芬王 于 2012-9-10 14:00:00 发表
以宽容的心态对待人或事,这是自我素养的问题。不喜欢就不接触好了。

我只知道他是个乐评人,写过乐评,但都没读过。我觉得没必要把他揪出来批斗一下。他也是个经历者,再差点说也是个爱乐者,闪过光芒。。。 。。。


就是。为什么这么喜欢踩着别人呢?
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原帖由 abcwang 于 2012-9-10 14:10:00 发表
您说的没错,月评家可以褒贬演奏家,褒贬作曲者。
我作为读者自然也有褒贬月评家的自由。
我也接受您对我的褒贬。


呵呵,我可对您没有啥褒贬。我的意思是:不喜欢他就完了。要有以专家自居那也是他自己的事(其实我没看出来他是哪方面的专家,瓦格纳?网上我搜了一下,和他的词条相连的没有“专家”二字)。专家是被别人喊得,不是自己能居出来的。

我只是觉得单独把一个不痛不痒的人揪出来说这么久没啥意思,显得爱乐人胸襟不够宽厚。理解你,也要理解他。仅此而已。




网上信息:刘雪枫,音乐评论家,专栏作家。祖籍山东蓬莱,1961年11月生于辽宁大连,1979年入北京大学历史系读书,获历史学硕士学位。曾任生活·读书·新知三联书店《爱乐》期刊主编,《人民音乐·留声机》期刊主编,现任《人民音乐·留声机》、《歌剧》期刊编委,中国贫困地区文化促进会文化艺术事业部总监,中国瓦格纳专业委员会秘书长。
著有《音乐手册》、《西方音乐史话》、《贴近浪漫时代》、《日出时让悲伤终结》、《德国音乐地图》、《神界的黄昏》、《音符上的奥地利》等书,主编《瓦格纳戏剧全集》、《世界文化史知识》丛书等。
最后编辑斯蒂芬王 最后编辑于 2012-09-10 15:07:08
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回复 37# 斯蒂芬王 的帖子

你看一下他写的书就明白了。
一个人如果不认可别人给自己的称号,不会一天到晚把朋友称呼我是瓦格纳专家放在嘴上,字里行间的。
我的意见也很明确了:
刘愿意在他的书里,微薄里评论别人。我也愿意评论他。至于168论坛上各位前辈愿意怎么说我是你们的事情,你们的自由。其实你们在说我把一个人揪出来这么久就没意思的同时,你们也在做同样的事情,你们也在就我批评刘的问题上揪着我不放。
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原帖由 abcwang 于 2012-9-10 18:09:00 发表
你看一下他写的书就明白了。
一个人如果不认可别人给自己的称号,不会一天到晚把朋友称呼我是瓦格纳专家放在嘴上,字里行间的。
我的意见也很明确了:
刘愿意在他的书里,微薄里评论别人。我也愿意评论他。至于168论坛上各位前辈愿意怎么说我是你们的事情,你们的自由。其实你们在说我把一个人揪出来这么久就没意思的同时,你们也在做同样的事情,你们也在就我批评刘的问题上揪着我不放。


呵呵,你可真有意思。我退出。。。 。。。
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原帖由 小狗和和 于 2012-9-10 9:26:00 发表
他获得“中国最差乐评人之一”奖项,是实至名归的,我觉得他确实是个不怎么样的屌毛~

最烦的就是他 不学无术 自以为是
微博上看到赵晓生向他开炮 真是大快人心!
有音乐听好幸福!
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