换胆初感记 [复制链接]

EL34可能是现在用得最多的强放管了，但是讨论的并不多。现代新制管不能让人满意，好的古董，4个成色配对好的，不常见，购买风险比较大。HK的前辈和国内的资深胆友都写过相关的文章，我也试图从我的角度谈谈，能对大家有所帮助就好。

我目前收藏的成色好，成套并且声音满意的EL34的有荷兰铁座焊屏，大盾60年代初的双环EL34，大盾56年EL37。
EL34是Philips荷兰最先研制出来的伟大发明，荷兰铁座被誉为世界上最好的EL34。期数大致有3种，最早期是数量极少的高脚铁座焊屏EL34，估计当时生产的成品率不高，后面的SY0和SY1就相对常见，应该是处于垄断地位，生产数量相对多。德根和Valvo也有铁座EL34，德根数量相对少了。Valvo的铁座则是稀有中的稀有，我看见过的图片就两次。虽然我没有机会听，主要是纠正一下，因为以前大家都认为铁座只有两种。
大盾和Philips的关系，很复杂，当初BVA对荷兰Philips收购有很多限制条件。大盾EL34是荷兰铁座结束后的产品，早期是著名的大座Xf1，数量相对少。62年开始，大盾EL34是双园环8脚Xf2，生产数量极其多，Philips的荷兰和比利时相继停止了EL34的生产，大盾是唯一的工厂了。当时除了德系的机器，欧洲和美国的EL34胆机，多数都选用大盾的EL34。65－68年，大盾开始生产双园环7脚Xf2。参数上官方数据完全一致，我试过很多荷兰铁座和大盾EL34，屏流大致差不多，跨导大盾的EL34就会高出10％，对声音多少会有些影响。
大盾的EL37是完全不同的技术，总体风格是介于EL34和6L6，或者是EL34和KT66之间的。大盾的EL37最早是大瓶，多数是Philips商标，但是绝对是大盾B厂生产。几个月前我看见有一套，价格离谱，也是数量太少的原因，远比荷兰铁座EL34少。56（？）生产铁片环（长方形倒扣盘），57年－61是双斜园环。这些都是喷碳黑屏。以后就是灰屏了。EL37多数时候是直代，不需要做任何调整。我有次看见日本的烧友竟然搞了一台阴极输出的EL34，这时不能代用。大家看看官方数据就行。从数据看，和EL34也是一致，但是我比较了很多发现，EL37的屏流和EL34接近，但是跨导会比荷兰铁座的EL34低20％，声音的影响自然会有。
大致介绍了这三种，我感觉还是有代表性的。德根的管我一直不喜欢，所以喜欢德根的朋友要失望了。至于其他品牌和现代管，我不愿多谈，主要还是声音不能让我满意。大盾生产的后期产品，也是和胆管的规律一样，受晶体管影响，60年代末的单环就素质严重下降了。我的脾气一向如此，直来直去，希望大家理解。我另外要讲一点，很多胆友认为古董胆只是多了些韵味，其实是完全错误的想法。好的古董胆，非常全面，HIFI性和音乐性是高度统一的，并且很多时候是感受到HIFI性的全面提升。荷兰的铁座EL34和大盾的双园环EL34与和新制胆，在合理的系统中的表现绝对是天堂和地狱的差别。如果你怀疑这点，就没必要看下去了。
我是在朋友的系统中听的，他的系统我不愿多讲，多数唯器材论的朋友会不屑的。但是我非常欣赏，是我听过最好声的系统，主要是HIFI性和音乐性都是极好。我听过很多几十万和上百万的系统，全面性和音乐性都不能相提并论。胆机是LEAK的Stereo 60 。朋友的LEAK机状态很好，主要关键部位都是当初的原装货，还是煲开的NOS元器件，但是小地方按他的口味做了调整。系统是按照Philips铁座焊屏EL34调校的。我先后去听过两次，第一次对我的冲击太大，知道了什么是好的声音。第二次过了大半年了，我自己的系统变化大了，相对来讲差距小很多了。我总体的感受是荷兰焊屏铁座是任何有钱的烧友，最求极致丝毫不妥协的烧友都应该尝试的，大体来讲和荷兰管的风格类试，细致，弦乐质感，层次，控制，密实，中频饱满，都属于天下无敌。针对EL34来讲，声场动态很大。在音乐内在表达上，极其深刻和全面。他的缺点还是低频量感不多，但是对于能够上荷兰铁座焊屏EL34的朋友来说，这实在是小菜一碟，我相信他们很容易克服这个缺点。荷兰管的动态小和中高频能量集中的缺点，我没有听出来。动态其实荷兰比大盾要强，所以是优点了。
系统没有调整，直接上大盾56年的EL37，声音风格不同了。是小家碧玉，声场和力度，动态立刻减弱了。我建议朋友换了荷兰长屏的B329代替LEAK上的第一级ECC83，也许会平衡些。没想到，换了之后平衡好了很多。但是声音并非到达理想状态，主要是低频有明显的大盾特点，比较松散些，严重影响了我的心情。听交响钢琴都不能让我满意。时间很充忙，我没有让朋友再调整（我相信花上一天的时间，绝对可以调整平衡）。试了弦乐，质感还是不如荷兰焊屏铁座，荷兰弦乐是超强的，但是总体的HIFI性和感情，气氛相信是顶极水准。换上人声后，让我们终于大吃一惊，我换上童丽，久违了感觉终于来了，虽然口形偏大，不够细致，但是媚惑到骨髓的感觉让我欣喜若狂。我要求播放歌剧和男声和女声。先试了老帕的，完全我直击我心灵的感觉，太奇妙，音乐的内容和歌词我一窍不通，但是听完之后无比激动。最后才是最精彩的，试了一段女声咏叹调，我是第一次听，但是第一次就完全被她俘虏，整个人完全沉浸在音乐和歌声中，唱到高潮处，真是哀怨到死去活来。人生能够有这种经历，真是没有白活。EL37的表现因为系统的平衡关系，比试对她来说真是不公平，总体来讲中低还是大盾的特色，我相信调整平衡不难。大盾我最不满意的是没有激情（我一直不能征服大盾U7X7的这个缺点），却丝毫没有在EL37上体现，完全改变了我对大盾的看法。我相信听人声和小品，这个管绝对是梦幻级的，个人认为胜过荷兰铁座。我很想为她特制一台EL37的小单端，充分发挥她的优势，岂不美哉！
最后出场的大盾双园环8脚的EL34，接上后，就是EL34的风格，声场，动态，力度又变大了。低频竟然不会有松散和肥的感觉。按品牌的声音来讲是荷兰和大盾的结合声。我们试了各种题材的作品，我的感觉是我以前小看了她。我心中一直是大盾62年X7U7的想法，完全推翻（这款EL34是焊屏的）。大盾的这款EL34，各方面都都很好，非常均衡，搭配上可能会比荷兰铁座更容易，如果你的系统不弱，合理的搭配一定可以有顶极水准，HIFI性和音乐性无可挑剔。考虑到价格，收集的容易程度，我对所有用EL34朋友说一声，如果你有能力和条件，一定要试试，一听肯定无法回头。她会是你的终生伴侣。
这次比较，感触很深，让我完全改变了对大盾的认识，朋友对我说，大盾的U7和X7也许是大盾失败的作品，不能以偏概全。文章憋了好久了，我一直让朋友写，但是他不愿意，最后还是我代劳。无论如何，这是我的真实感受。最后我还是要强调一点，我写评论一直是带了我的感**彩，希望大家注意鉴别。

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-2-15 15:17:00 发表 EL34可能是现在用得最多的强放管了，但是讨论的并不多。现代新制管不能让人满意，好的古董，4个成色配对好的，不常见，购买风险比较大。HK的前辈和国内的资深胆友都写过相关的文章，我也试图从我的角度谈谈，能对大家有所帮助就好。 我目前收藏的成色好，成套并且声音满意的EL34的有荷兰铁座焊屏，大盾60年代初的双环EL34，大盾56年EL37。 EL34是Philips荷兰最先研制出来的伟大发明，

请问那种EL34 的分析力好？自己都是用３４

荷兰管的细致，解析力，层次，控制力是最好的。几乎所有的荷兰管都是这个特点。

原帖由 nx22 于 2010-2-15 11:37:00 发表 几乎是清一色古董电容，试过全用现在的Ｍ－ＣＡＰ电解吗。对整机宁静度非常高，电解在音色想很大改变就没有，电解重点在在力度和分离度。电阻在音色的改变不比你的最喜欢的管子差，古董的电阻还是不用好，要执着就用家当，退一步就是金威。至于古董藕合绝对不能用，现在的藕合比古董并不差，价钱差不多。极品级的藕合是古董只能望背的份。电牛还是名牌的古董牛性价比高，不过要看胆机的电路选牛（同是ＥＬ３４牛不

感谢NX22兄，我对电容和电阻的试验不多。我有一些朋友，他们也是用过极多的品种，我是听他们介绍，然后挑选适合我系统的品种。我比较了一些现代和古董的电容，我还是感觉古董的好些，虽然风险较大，但还是尽量寻找，能合用的。牛的情况类试，我暂时不动了。我的朋友比较了几款后，还是推荐我雀仔的，所以我最后买了LEAK的古董机，准备大干一场了。

我胆大了一把，买了些50S和60S的电解电容，虽然是NOS，到手后测量漏电却是不合格。实在不甘心，我用低压开始煲，刚才试了，过了半小时，还是有效。准备慢慢往上加，要搞一个自耦变压器。

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-2-15 22:33:00 发表 我胆大了一把，买了些50S和60S的电解电容，虽然是NOS，到手后测量漏电却是不合格。实在不甘心，我用低压开始煲，刚才试了，过了半小时，还是有效。准备慢慢往上加，要搞一个自耦变压器。

我加了限流电阻，这样即便是严重漏电，也不会出事。随着漏电减少，电解两端的电压会逐渐升高。开始才17V，半小时后就22V，激活还是有效的。
这个是插脚电容是58年NOS的Mallory，极其少见。希望能用，并且好声。

我的系统用过几种极品管就是对大盾的长屏ＥＣＣ８２较平衡，可惜大盾的长屏ＥＣＣ８２只有一对，不知什么时候玩完。你图中的管还未听过，想必都是好听的

原帖由 nx22 于 2010-2-15 23:38:00 发表 我的系统用过几种极品管就是对大盾的长屏ＥＣＣ８２较平衡，可惜大盾的长屏ＥＣＣ８２只有一对，不知什么时候玩完。你图中的管还未听过，想必都是好听的

兄在材料网上也是鼎鼎大名，我早就听一些朋友谈起过。胆机中，牛，胆，电容，电阻，引线的确都是对声音影响很大。多一种手段就是多了一件有力的武器。线材和道具也是，不过我感觉远比胆机本身内部影响小，所以我投资不多。兄可以试试各种ECC82，大盾的长屏ECC82，只是其中的一种。我当初非常喜欢大盾长屏，一口气买了7对，后来发现荷兰和德国Valvo的U7更加值得拥有，大盾现在就留了两对，供备用。兄可以尝试一下。换胆初感记，生生不息，多少人为之疯狂，理智地讲，我认为的确有些过分，但是毕竟还是有存在的合理性。

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-2-15 22:47:00 发表 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-2-15 22:33:00 发表 我胆大了一把，买了些50S和60S的电解电容，虽然是NOS，到手后测量漏电却是不合格。实在不甘心，我用低压开始煲，刚才试了，过了半小时，还是有效。准备慢慢往上加，要搞一个自耦变压器。 我加了限流电阻，这样即

两个58年地插脚很快就行了，32V时漏电就0。1mA。准备再上更高电压。
换上4个66年的Mallory，这回4个一起来，没想到4个并联漏电很严重，滤波后就15V的电压，真是电容越多电压越低，是典型的漏电现象。反复考虑，应该很安全，准备煲一个晚上，明天早晨可以有惊喜。

Jason_WY_Ma 马兄，荷兰飞利浦长屏D环ecc83，1955年至1959年出的（大概mcn——mc6）大概有几种，声音差别大吗？正打算收一对58年的。谢谢

唉，我的诗醉MV55 屏压太高了，要不也想弄套MULLARD EL37过过瘾。
目前在用MULLARD 双环8脚棕座el34，感觉还可以，需要搭配解析力高的小管。
铁座SYN期EL34正在路上

原帖由 wangzhiyoung 于 2010-2-16 22:46:00 发表 Jason_WY_Ma 马兄，荷兰飞利浦长屏D环ecc83，1955年至1959年出的（大概mcn——mc6）大概有几种，声音差别大吗？正打算收一对58年的。谢谢

荷兰50年代的12AX7价格很贵也很少，只要合适58年就很好了。生产批次从N（0批）到6批，前面是斜D铁片环，后面是柱D铁片环。区别是有的。但是我感觉没有必要一定用斜D的。斜D各方面都稍微好些，下潜，力度更好些，尤其是在高频，更加出彩。
CJ的X7是第一级吗？我现在发现荷兰管在前面放大，中高频的能量集中和低频量感少的缺点，可以调校过来，但是动态和起伏就比较难些。搭配时注意。
你如果有了SYN的荷兰铁座EL34，前面最好不要再尝试荷兰管。整个系统，包括CD前极后极，如果用两级荷兰放大（屏极输出，最后的推挽也是，不包括阴极输出和整流），可能会有些偏。我记得你有Valvo长屏X7的，可以试试，估计会更合拍。祝兄好声。

原帖由 wangzhiyoung 于 2010-2-16 22:55:00 发表 唉，我的诗醉MV55 屏压太高了，要不也想弄套MULLARD EL37过过瘾。 目前在用MULLARD 双环8脚棕座el34，感觉还可以，需要搭配解析力高的小管。 铁座SYN期EL34正在路上

我的EL37其实早就寄给朋友让他试听，他听了之后就告诉我，我肯定会喜欢她特殊的魅力，果然被他言中。我近来，也是重新认识Mullard，以前的U7X7GZ34GZ37感觉总有些缺点，一直没法调整过来。比较早期的EL37，EL34，T7，EF86的表现就有些不同。最意外的是，LEAK TL50 PLUS上第一级用大盾56年的EF86，竟然一点感觉不到大盾声。也许是占了主场的优势。

我的系统两处用到X7 ,MATISSE FANTASY LINE STAGE前级和MV55，喇叭是雨后超五。
由于用了MULLARD 八脚啡座双环el34之后低频有些肥臃，所以想搭配一些低频量感少、速度快、高频亮的管子，自然就想到了荷兰长D环x7。
Valvo长屏X7高频延伸的确好，已经超过了西门子三云母ECC803S，但低频太肥腻了，不合拍，目前暂用德根滑屏x7。
荷兰长D环X7 搭配SYN的铁座EL34，速度一定很快，高频在我的系统上应该不会太亮。
MATISSE FANTASY LINE STAGE前级用荷兰长屏D环X7搭配德根ECC801S，效果应该不错，哈哈。

我也用MATISSE FANTASY LINE STAGE前级，X7用VALVO 56年长屏斜方环ECC83或54年斜D环ECC83，T7常用鹰标801S，还有许多顶级T7管换换口味。

我喜欢干净利落、速度快的低频，量感不要求多，荷兰、西门子之类的管子可正对我的胃口。所以近来受了不少德国和荷兰的管子

原帖由 wxs 于 2010-2-17 20:36:00 发表 我也用MATISSE FANTASY LINE STAGE前级，X7用VALVO 56年长屏斜方环ECC83或54年斜D环ECC83，T7常用鹰标801S，还有许多顶级T7管换换口味。

WXS兄,多多交流用管心得
你用什么后级和喇叭?VALVO 56年长屏斜方环ECC83,低频不肥吗?

原帖由 wangzhiyoung 于 2010-2-18 13:22:00 发表 原帖由 wxs 于 2010-2-17 20:36:00 发表 我也用MATISSE FANTASY LINE STAGE前级，X7用VALVO 56年长屏斜方环ECC83或54年斜D环ECC83，T7常用鹰标801S，还有许多顶级T7管换换口味。 WXS兄,多多交流用管心得 你用什么后级和喇叭?VALVO 56年长屏斜方环ECC83,低频不肥

我用的是书架箱、后级LEAK  60，用VALVO  56  斜方ECC83低频庞大，可以较好的弥补小箱低频不足，并无肥的感觉，用得好，低频的层次和解析都不错。