20世纪伟大指挥家系列——富特文格勒专集 [复制链接]

“富特寻找的英雄就是后来的卡拉扬，这一般人肯定是看不出来的。起码得听个十年吧，如果没有，那你的论断绝对是值得置疑的。”————哈哈，太搞笑了~

ADWS 在 2004-11-3 17:50:05 发表的内容 面对马太受难曲这样的巨作，先听听富特的这个录音，或许更让人亲近。

ADWS 在 2004-11-3 8:41:05 发表的内容 富特的即兴手法是他最迷人的地方，人们从他的音乐中听到远比乐谱中多得多的东西，这种手法对古典音乐入门者肯定不适应，往往不得要领，建议先听熟卡拉扬之流的“标准”演绎，再深入富特，到那是，你可能会有新的体会。

那，到底入门者该不该先听富特呢？

ADWS 在 2004-11-5 10:43:34 发表的内容 Abbado、Rattel听过，他们也有许多Furtwaengler所没有的东西，但综合评价的确不如Furtwaengler，我们总要选择最能打动心灵的演绎来听吧，不然面对几十套贝交……

你觉得综合评价不如Furtwaengler，没有问题。可你不能要求大家都把综合第一的位置给Furtwaenger，否则就说别人没听懂，或者没灵魂。

Beethoven 在 2004-11-5 11:21:59 发表的内容 ADWS 在 2004-11-5 11:18:37 发表的内容 Beethoven 在 2004-11-5 11:09:06 发表的内容 [quote]ADWS 在 2004-11-5 10:57:02 发表的内容 纠正一下，是个人崇敬非个人崇拜，这个个人崇敬是被他的音乐感动升华为的一种崇敬之情，受之的是他的指挥艺术。而非他本人，老卡的贝多芬令我感动，我同样崇敬。 我想，你去问问卡迷们，他们也会跟你这么解释的。 对啊，你能说这种解释是个人崇拜吗？同时，我也企盼卡迷们纪念缅怀他老人家的帖子出现……

对啊，你说两派应该互相鄙视吗？[/quote]

我不认为有两派之说，更不存在互相鄙视，富特的贝多芬比老卡好，但李斯特我情愿听老卡的。两者都有不是万能的，乐迷当然有所选择。

各位请息怒！有话好说！其实在坛子里大家聊聊天，谈谈音乐，各抒己见，这就很好，这就是缘分，何必动粗呢。
钦敬富特文格勒的、久仰卡拉扬的、崇拜某某的，咸鱼白菜各有所好。
建议各位英雄，把自己崇拜的指挥家各自另开帖子，各谈各的。
“下面的问题就解决啦”。[upload=jpg]Upload/20041158565023235.jpg[/upload]

建议ADWS兄多听些现在的录音，比如Abbado、Rattel，你会发现许多Furtwaengler所没有的东西。

不好意思，漏看一个问题。

ADWS 在 2004-11-5 11:52:04 发表的内容 “大家会将不好的东西说成好的，就因为别人都说好所以跟着说， 这样的事经常发生吧。”请问对卡迷适用否？

—当然适用！

完。

ADWS 在 2004-11-5 10:04:05 发表的内容 Beethoven 在 2004-11-5 9:28:28 发表的内容 虽然我认为富特的唱片大都只有参考价值，没有欣赏价值，但是一直不想影响两位的自我陶醉。只是有人在膜拜富特的时候，不断抬高自己贬低别人，我实在看不下去了。 之前有人发帖崇拜卡拉杨的时候，我去发表不同意见，记得有位富特迷也去了。为何这里却不给别人发言？ Beethoven息怒，这完全是 富特的巨大魅力感染所至，所谓情不自禁，发自内心也。更没有不断抬高自己贬低别人的意思。 其实这是个虚妄的话题，就算史学家未必梳理的清楚，何况我们？对于富特的艺术成就，音乐界早有定论。尽管言能达意，但富特的艺术毕竟大于言辞，古今中外的大师也只有极个别达到“不可言说”之佛家境界。当然这不可言说可以通过人的心灵感悟去弥补。 有时面对富特的艺术，只恨自己语言表达太贫乏，倒是那篇“谁与富特文革勒相比肩”说出了不可言说之言说，深感共鸣，所以贴出来与乐迷共赏。 Beethoven兄听Beethoven可以饶开富特文革勒，令我困惑，可见卡拉扬在老兄心中的地位，别抱着他老人家不放（就贝交而言），“他的音乐没有灵魂”梅纽因说的并非空穴来风。

听Beethoven当然不可以绕开Furtwaengler，而且我很喜欢他的处理方式，但那只是一种方式而已，Karajan也一样。你自己没听到Karajan的灵魂，就断定他没有灵魂？“别抱着他老人家不放”，这句话还给你，并且就所有作品而言。请别再提梅纽因了，否则我倒要困惑了。

Beethoven 在 2004-11-5 11:43:40 发表的内容 ADWS 在 2004-11-5 11:33:49 发表的内容 这不是人云亦云，自己的看法与权威不谋而合，我想大家不至于将好的东西非要说成不好东西，好象这样才能显示自己不人云亦云、与众不同，你认为这样高明吗？ 大家会将不好的东西说成好的，就因为别人都说好所以跟着说。这样的事经常发生吧。 不过专听mono在当今倒是属于与众不同的。

“大家会将不好的东西说成好的，就因为别人都说好所以跟着说， 这样的事经常发生吧。”请问对卡迷适用否？

你说错了，我不专听mono，立体声好的演绎我同样听，倒是不听momo算不算与众不同呢？

ADWS 在 2004-11-5 15:29:18 发表的内容 明眸响乐--Furtwangler（转自中国爱乐网）                         作者：刘自立 惟独老富是贵族化，极其贵族化。 我想，他在任何时候都不会和Bernstein那样在舞台上跳跃；或者像Karajan那样几乎是故作姿态地“无视”一切。     （刘自立 学者 北京）

刘自立是谁？ 贵族吗？ 英国女王新近封的？ 那应该叫Sir Zili Liu
请让他来我们这儿坐坐嘛，有很多平民想问贵族一些问题，毕竟咱中国有多少年没这样的人儿了。

（富特式的突然转折）刘贵族的这篇文章，有一部分是狗屁！

如果说从视觉上，Karajan被叫做故作姿态，那是荒谬的。（由此导致的故作姿态的音乐我们且暂不讨论）卡是一种艺术层面上的指挥-舞蹈，兼具视觉的感染力和本体的功能，就凭这一点，他就是一个具有革命性的伟大人物。任何一个具有基本的视觉意识和认知的人都不会说这是不具有美学价值的。那么为了艺术就需要一定的形式。你会说凡高因为故意用了点彩而做作吗？ 这只能反映作者在某些领域的浅薄或者想当然和不负责任。
横跨两个领域是需要博学的。我虽不博学，但碰巧能感觉一点点视觉的灵光，同时又知晓一点点音乐的灵脉，所以能欣赏一点点真正的创造。富特在这方面至少是没有太伟大的突破的。

哦，对了，刘贵族称富特的昵称是不是叫：富贵爷？

荒谬荒谬荒谬荒谬荒谬荒谬荒 荒 荒 荒 荒 荒荒荒荒荒荒荒荒荒荒荒荒荒荒荒
荒 荒 缪！（富特式的结尾，猜猜是哪一年的贝九）

Beethoven 在 2004-11-5 10:46:10 发表的内容 ADWS 在 2004-11-5 10:43:34 发表的内容 Abbado、Rattel听过，他们也有许多Furtwaengler所没有的东西，但综合评价的确不如Furtwaengler，我们总要选择最能打动心灵的演绎来听吧，不然面对几十套贝交…… 你觉得综合评价不如Furtwaengler，没有问题。可你不能要求大家都把综合第一的位置给Furtwaenger，否则就说别人没听懂，或者没灵魂。

我什么时候要求大家把综合第一的位置给Furtwaenger？这只是大多数人（包括我本人）的观点，而对于没听懂的人，我也只是抱以遗憾。并没有强加给任何人的意思。

Beethoven 在 2004-11-5 11:09:06 发表的内容 ADWS 在 2004-11-5 10:57:02 发表的内容 纠正一下，是个人崇敬非个人崇拜，这个个人崇敬是被他的音乐感动升华为的一种崇敬之情，受之的是他的指挥艺术。而非他本人，老卡的贝多芬令我感动，我同样崇敬。 我想，你去问问卡迷们，他们也会跟你这么解释的。

对啊，你能说这种解释是个人崇拜吗？同时，我也企盼卡迷们纪念缅怀他老人家的帖子出现……

ADWS 在 2004-11-5 10:57:02 发表的内容 纠正一下，是个人崇敬非个人崇拜，这个个人崇敬是被他的音乐感动升华为的一种崇敬之情，受之的是他的指挥艺术。而非他本人，老卡的贝多芬令我感动，我同样崇敬。

我想，你去问问卡迷们，他们也会跟你这么解释的。

ADWS 在 2004-11-5 11:52:04 发表的内容 Beethoven 在 2004-11-5 11:43:40 发表的内容 ADWS 在 2004-11-5 11:33:49 发表的内容 这不是人云亦云，自己的看法与权威不谋而合，我想大家不至于将好的东西非要说成不好东西，好象这样才能显示自己不人云亦云、与众不同，你认为这样高明吗？ 大家会将不好的东西说成好的，就因为别人都说好所以跟着说。这样的事经常发生吧。 不过专听mono在当今倒是属于与众不同的。 “大家会将不好的东西说成好的，就因为别人都说好所以跟着说， 这样的事经常发生吧。”请问对卡迷适用否？ 你说错了，我不专听mono，立体声好的演绎我同样听，倒是不听momo算不算与众不同呢？

只要是好的我都听，不以mono/stereo分界。
打住算了，再争下去没意义了。

Beethoven 在 2004-11-4 16:23:34 发表的内容 ADWS 在 2004-11-3 14:37:22 发表的内容 喜欢“伟大”缘于听了上面这张录音，首先音效相当好，…… —这种音效跟“好”字如何沾边？别说我多心。

Beethoven 兄，音效好是指的是程度不同，你非要我说“相对于富特的其他录音，音效相当好”，你才明白？

Toscanini、Furtwangler和Salzburg音乐节（转自中国爱乐网）

    要说起Toscanini和奥地利的关系可要追溯到他父亲一辈：老Toscanini曾加入加里波第的志愿军，拿起枪杆子反抗奥地利哈布斯堡王朝对意大利的压迫占领。所以Toscanini在五十岁之前，一直将奥地利看作祖国不共戴天的仇敌。1915年，一战打得如火如荼，意大利政府打不定主意站在哪一边。Toscanini强烈支持政府对抗德奥联盟。

    欧洲的盟友和敌人受利益驱动，变化都得很快。1929年，意大利和奥地利修好，六十二岁的指挥大师首演“敌国”的首府维也纳，盛况空前。第二年又带领纽约爱乐巡演维也纳，博得如潮彩声。维也纳爱乐打算长期聘任Toscanini为客席指挥。可惜Toscanini要照顾斯卡拉剧院、德国拜罗伊特音乐节、纽约爱乐，穿梭于中南欧和大西洋，实在分身乏术。最后是骤然恶化的政局帮了维也纳爱乐的忙。

    1931年，Toscanini在墨索里尼的意大利实在待不下去了；1933年，希特勒掌权，拜罗伊特失陷。在Toscanini四顾彷徨时，维也纳爱乐再次发出邀请，此次大师欣然接受。1933年十月，Toscanini的首演是维也纳爱乐团史的重要篇章。此后几个音乐季，Toscanini指挥了从巴赫到肖斯塔科维奇的广泛曲目。夏季，他率爱乐进驻Salzburg音乐节，搬演了五部歌剧，《费德里奥》、《福斯塔夫》、《名歌手》、《魔笛》和《唐豪塞》（这是Toscanini最后指挥的一批舞台歌剧，后来他在美国NBC指挥的歌剧都为音乐会形式）。

    这时，另一个指挥巨人出现在Salzburg音乐节上，让Toscanini觉得老大不舒服，这人就是Wilhelm Furtwangler，纳粹德国的音乐红人。说起来，这两位二十世纪的指挥巨匠之间有着一段纠缠不清的恩怨过节。

    自托老横眉冷对墨索里尼的打手后，就一直被公认为超越国界和党派的反法西斯榜样。1936年他曾专程自费去巴勒斯坦，指挥由德国犹太难民组成的乐团（以色列爱乐的前身），以示自己的立场，赢得举世瞩目，犹太社群为此奉托老为英雄偶像。纽约市长特授托老“美利坚希伯莱大勋章”，并致贺电。这位反法西斯斗士在德奥边境的Salzburg频频现身，影响巨大，艺术节带上了反纳粹的色彩。德国当局相当头痛，曾阻挠德国歌唱家去艺术节演出。但Toscanini的巨大感召力令德国人纷纷越境观剧，艺术节的上座率达到了空前的88％。托老的演出自是场场爆满，据说只有一场《福斯塔夫》的演出略有空位，98％！所以，Toscanini虽未参与艺术节的管理层，却拥有勿庸置疑的发言权。这才引出了后来一段纠葛纷争。

    回头说Furtwangler。他和托老本是英雄相惜，彼此看重对方的才华天分。托老比Furtwangler要大上一辈，年长十九岁，原先是一心要提携后进。1923年曾邀请Furtwangler到斯卡拉剧院演出。十三年后，托老从纽约爱乐的音乐指导一席上隐退，向团方力荐Furtwangler继任。托老此举大有深意。纳粹掌权后，像Bruno Walter这样的犹太指挥家纷纷出走。Furtwangler留了下来，同意为纳粹党魁演出，受到希特勒和戈培尔的接见，被视为纳粹德国的音乐之花（在纳粹德国的宣传影片中，在一场为德国工人举行的贝九演出后，戈培尔向富氏热烈握手祝贺，该镜头在世界各地广为播放）。但有一点需要知道，Furtwangler没有像卡尔 伯姆与卡拉扬那样为了向上爬而加入纳粹党，相反还冒着风险保护犹太音乐家。托老看在眼里，决定借此良机，敞开纽约爱乐的大门，给Furtwangler一个和纳粹划清界线的机会。不知道如果Furtwangler在1936年接受了纽约爱乐的职位，欧美指挥乐坛的历史是否会改写？Furtwangler依然选择留在德国，令托老至为失望，他原先视富氏为优柔寡断的骑墙派，如今富氏死心塌地不下贼船，竟无可救药了。

    1937年夏，Furtwangler来到Salzburg音乐节，指挥贝多芬第九交响曲，两位大师最后一次晤面。可以想见两人之间的冷淡。此前托老曾向音乐节管理层表态，他是不欢迎富氏到来的。Furtwangler对此自然心知肚明，可Toscanini在音乐节的影响力不容小觑，要在Salzburg出头露面，必须过Toscanini这一关。Furtwangler向Toscanini表示，希望明年能在音乐节指挥歌剧。Toscanini扔给他一句话：“你指挥你的拜罗伊特，我指挥我的Salzburg。”弦外之音，连今人也听得明白。
    可富氏要么是呆气甚重，要么是城府深厚，居然从字面上去理解这句话，并做了自己的发挥。此举牵扯进了另一个指挥大师，Bruno Walter。Walter被迫离开德国后，一直担任维也纳歌剧院的音乐指导。富氏如何行事，只要看看Walter1938年年初风急火燎地写给Toscanini的密信就可知晓（该信于八十年代初在林肯中心的表演艺术研究中心揭密）：

    “致我最挚爱的朋友Toscanini：

    去年的纷扰尚记忆犹新，为避免新的麻烦，我觉得让您有所准备是完全必要的：富某再次施尽手腕，要挤进Salzburg音乐节。获悉他在维也纳与部长Pernter会晤，声称他已放弃了拜罗伊特，想来Salzburg指挥（记得您对他说过：‘你指挥你的拜罗伊特，我指挥我的Salzburg’，您瞧，他现在把前提取消了）。……他坚持己见，请求Pernter向您来为他说项。

    如您能对此事实表态，我将万分感激。万一富某真的不再去拜罗伊特指挥，您是否会改变原意？

    我希望不会。对富某此人及其作为——至少对我而言，无论从政治、个人或艺术上——都令人无法容忍，尤其是他要染指Salzburg。您除了献身艺术外，别无所求，我也是如此。至今Salzburg的艺术血脉一直是纯净无暇的。可富某是包藏私心的，他要追逐他的荣耀、他的成功、他自己。他是个天才，但没有心肝，不幸的是这点也反映在他的音乐表演中。我如今在维也纳已掌握他对我捣鬼的新证据了，我曾向您提起过他手腕的阴险……如果他要长期霸占歌剧院，或者在Salzburg搞一场音乐会或歌剧演出，我只好忍无可忍地说再见了。

    我觉得极有必要令您知悉这一切。但我不希望给您留下我在玩弄谋术的印象，否则会令我感到痛苦……是富某在阴谋对付你、对付我、对付Salzburg的精神…….对您的答复，我会保守秘密，相信您对我的来信也会谨慎对待……

    四月，期望能在维也纳的新家与您聚首。向您及贵府致以万分诚挚的欢迎和真诚的友谊。

    您忠实的Bruno Walter。”

    除开一些个人的观点不论，这封有趣的信件至少告诉我们，Furtwangler似乎将Toscanini的话听成：“只有你放弃了拜罗伊特，才能来Salzburg。”

    Toscanini尚未对此事态明确表态，急转直下的政局就将艺术家们的顾虑全都抛在后面。2月12日，奥地利首相会晤希特勒，起用奥地利臭名昭著的纳粹党魁Seyss-Inquart出任内政部长与全国警察总长，经济到外交都和德国站到一条线上。这是奥地利人试图保持独立的最后努力。艺术节的创办人Max Reinhardt、Bruno Walter及女高音洛特 勒曼都急电在美国的Toscanini，表达对政局恶化的忧虑，询问Toscanini的决定，一致表示以托老的进退为己身之进退。

    Toscanini这个人在大是大非面前从不玩骑墙苟全的游戏（所以他瞧不起富氏），奥地利政局恶化的第四天，16日，他致电Salzburg音乐节及地方当局：鉴于奥地利目前的局势，我Toscanini被迫退出与Salzburg音乐节的一切合作事项。这份声明第二天就见了报，引起轩然大波。许多人觉得Toscanini反应过激，政局似乎还不到绝望的程度。谣言四起，说是艺术节准备请斯托科夫斯基顶替Toscanini。如果这是真的，那么Furtwangler的下手更快，他听说Toscanini的声明之后，立即向柏林的帝国府提出申请，要求接任空位。这份申请直呈希特勒本人，希魔不知出于什么考虑，暂时压下了这份请求。也许他是嫌麻烦，反正德奥合并的阴谋迫在眉睫，几个星期后，德奥一家，那时由谁主宰音乐节的决定权绝不会在Salzburg人手里。

    短短几周内，在奥地利的艺术家们焦虑万状，其中以Walter尤甚。他匆忙致信Toscanini，一面怪托老决定过于鲁莽，给富某人留下了打入艺术节的空子；一面说什么维也纳和Salzburg一切如常，求Toscanini斟酌再定。自相矛盾的混乱言辞比比皆是，忧虑、恐惧、自我欺骗，Walter表现得毫无判断力。21日，Toscanini给Walter回了一封电报，简洁明了，毫不含糊，典型的托氏做派：“…….我的决定是痛苦的，但绝不改变。我无论行事和思考只认定一条道。我痛恨妥协。我一辈子只走直路…….”

    可笑的是Salzburg音乐节管理方，不知大难临头，3月2日居然向Toscanini致电，要求Toscanini改变初衷，“若至3月10日之前，您还未改变主意，我们将视您的弃权为最终决定。”Toscanini看了这封电报大概怒发冲冠，你们当我Toscanini是出尔反尔的小人不成！他迅即回电：“那封侮辱性的电报令我惊诧万分，我同样惊讶的是，你们居然看不懂我的第一份电报就是我的最终决定！”

    寥寥数日后，事实证明了托老的先见之明准确得惊人，希魔挥师一举吞并奥地利（看来托老深谙法西斯本性）。四月，奥地利人公投，以压倒性的多数赞同与德国合并。当年夏天，另一路占领军――Furtwangler、克纳佩茨布什进驻Salzburg音乐节。

    Bruno Walter、洛特 勒曼和一些托老的奥地利好友流亡美国。他们在大洋彼岸继续音乐活动，直至纳粹垮台。

    摘录自Harvey Sachs: Reflections on Toscanini

拜拜！

ADWS 在 2004-11-5 10:38:03 发表的内容 就贝多芬、布拉姆斯而言，我听到的灵魂远比Karajan多的多。当然你也可以反过来说。 既然Beethoven不可以绕开Furtwaengler，我们在这里只是缅怀其指挥艺术，其实老兄也可在Karajan去世XX年缅怀他老人家的指挥艺术。我们深表理解和支持。

我不缅怀Karajan的，我只是喜欢听音乐而已，对个人崇拜的事情不感兴趣。
既然ADWS兄不抬高自己贬低别人，请继续缅怀富特，我尽量不来打岔。