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摩机日记(四)降低音响系统噪声的方法 (柯颂V8i功放篇) [复制链接]

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wvwvwv 在 2004-12-5 21:15:55 发表的内容
已转载!
相关链接:
摩机日记(一):

http://www.jd-bbs.com/read.php?tid=446025&fpage=1

摩机日记(二) 降低音响系统噪声的方法:

http://www.jd-bbs.com/read.php?fid=27&tid=446026&page=1#lastatc


摩机日记(三)降低音响系统噪声的方法:(山灵CD-T100C篇)

http://www.jd-bbs.com/read.php?tid=446038

摩机日记(四)降低音响系统噪声的方法 (柯颂V8i功放篇)
http://www.jd-bbs.com/read.php?tid=446045


W兄,你好。

《摩机日记(四)》的7~25以经于12/12上传完了,在你方便的时候请把剩余的部分也转贴过去。

谢谢。
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22#

哎呀大佬 在 2004-12-12 9:21:29 发表的内容
说说摩机后音质如何?


关于摩机后的音质,在各位音响发烧界的前辈面前实在不敢乱说些什么。因为还涉及到听音环境、喇叭摆位和聆听经验等诸多关键要素,确实没有把握能够准确地描述音质效果。

请原谅,我在文章中也是尽量回避各项改善措施对音质产生直接效果的描述。但可以肯定的是,大多数摩机措施都能够给音响系统带来可以感知的改善。

我能说的只是:同摩机前的系统相比,可以用完美两个字来形容。

谢谢
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23#

19、主电容器板的左右独立电源的地电平通过两个串联的10Ω 2W电阻连接起来,电阻中点连接到CPU板的地端。为模拟地与机箱地提供了一条相对高阻抗的连接通路。

20、问题:
● 在前级5组输入RCA板与机箱间有低阻抗通路;
● 机箱通过前级信号输出电缆的外屏蔽导体与模拟地连通。
改进措施:
● 切断前级的信号输出电缆。
此时,机箱与模拟地之间只剩下5Ω(两个10Ω并联)的相对高阻抗连接了,实现了“一点”接地。

[upload=jpg]Upload/2004121122175851040.jpg[/upload]
左右电源地通过两个10Ω电阻连接,电阻中点接CPU板的地端

21、功放散热器的温升测试。
● 测试工具:热电偶 + omron E5EN-Q1TC温控器。
● 测试条件:环境温度32℃;V8i封闭在电视机柜内;以中等输出功率播放75分钟。
● 测试结果:右路功放的主散热器的表面温度达到50℃。打开玻璃柜门后,上述温度稳定在47℃上下。

22、V8i功放后级输入阻抗实测值:
左通道:223.7kΩ@25Hz  69.6kΩ@5kHz  9.4kΩ@20kHz
右通道:223.5kΩ@25Hz  68.1kΩ@5kHz  9.2kΩ@20kHz

23、V8i功放后级输出阻抗实测值:
在25Hz信号输入条件下,实测放大器右通道输出内阻r0=27.67mΩ,包括机内喇叭线部分约4.4mΩ。

待续。
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24#

mosana 在 2004-12-14 22:15:26 发表的内容

就是v8i 可以断定与其他的器材无关,层去除所有连接;也用过无地线的电源线;还买了一个清华的高档滤波器;我曾长期监测电压(220~230)、频率(49.5~50.5);后来听说是直流分量影响,也用直流档测过,几乎都是5.25伏。
我始终认为是电源的问题,相信v8i的质量。可我又无法证明!谢谢ChenYH兄。


Mosana先生,请允许提几个问题:

1,“嗡嗡”声时大时小,什么时候大?什么时候小?左右声道的“嗡嗡”声是否对称、是否同步?你已经关注了很长时间了,你的初步感觉是什么?

2,交流电压在220V to 230V范围内,对“嗡嗡”声的大小有影响吗?

3,5.25V直流分量指的是什么?

4,你的V8i机箱曾经打开过吗?

5,请用你的FLUCK85数字表测试:■ V8i功放的±78V主电源的直流电压值与交流分量值;■ ±80V稳压辅助直流电压值与交流分量值。(请记录当时的交流电压值。)

6,在静态时,用你的FLUCK85的直流毫伏档测一下末级KOA BPR38 0.33mΩ电阻上的直流电压降。

7,在静态时,用你的FLUCK85的直流毫伏档测一下左右声道输出(即喇叭上的)直流分量值。

8,断开前后级之间的U型插销,最好用交流毫伏表测一下左右声道输出(即喇叭上的)交流分量值。

以上操作必须十分谨慎,切切。

谢谢。
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25#

mosana 在 2004-12-15 13:25:30 发表的内容
另外,伏安法测电阻我只有4~20毫安的直流发生器没法量,
用直流稳压电源是,我要测的导线,串一个什么东西好,好像灯泡,点炉丝之内的东西不是很好吧!
请教了!


mosana先生,你好。

用一个电池加一个固定电阻也能构成一个电流源。
假如你有两个万用表,那就方便了。找一节新的电池、一个3.6欧姆左右1/2W瓦以上的电阻和一个电表(调在直流电流档上)。
测试时将电池、电阻、电流表及被测线材串联起来,由电流表直接读出电流值(单位取mA), 用FLUKE85的直流毫伏档读取被测导体两端的电压值(单位取mV),代入R=V/I即可算出导体的电阻(单位就是欧姆)。
由于电池两端的电压是不稳定的,被测线材的电阻值也是各不相同的。所以,每次测量都要同时读取电压值和电流值。

谢谢。
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26#

wvwvwv 在 2004-12-14 22:18:12 发表的内容
两根双芯线(共有四根独立的电线),四根并联后当作一根芯线使用;
铜编织带是另外一根线;


可是铜编织带用的材料很一般啊,甚至不是无氧铜,做喇叭传输线效果能好吗?


W兄,你好。
关于喇叭线的传输效果,像我这样的发烧友不应过多地考虑由于材料更改所能带来附加的音质改善。
应该讲,解决了铜损、辐射损耗和高频趋肤效应损耗的喇叭线材就已具备了理想喇叭线的基本特征。无氧铜、甚至镀银表面处理材料的选用,由于纯度较高,线体可能更柔软些,材料自身的噪声更小些。追求完美的朋友们可以试一试。
请原谅我的无知。
谢谢。
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27#

mosana 在 2004-12-16 13:12:08 发表的内容

3, 5.25V的直流分量可能是电表的错误造成的。你可以验证一下:先测量一个5.25V,对调两根表棒后再测量一个值,如果我判断得对的话,前后两个直流电压值的极性应该是不变的。
答:对调两根表棒后均为负极性,--3.00.--5.25

8, 断开前后级之间的U型插销;用一头短接的RCA插头插入V8i的“POWER AMP INPUT”插座(短路功放输入端),用FLUKE85的交流毫伏档测一下左右声道输出(即喇叭上的)噪声电压值。用耳机能听到什么(交流声、吱吱声、丝丝声或者其他声音),我想有一个概念。
答:"短路功放输入端"会不会有什么风险?

谢谢。


mosana先生,你好。

3, 关于5.25V的直流分量只是电表的错误造成的,因为交换表棒前后所测得的两个电压值的极性是一致的,逻辑上是矛盾的。你同意吗?

8, "短路功放输入端"不会有风险。在文章中我也提到过,本人经常这样操作。只不要开机插拔插头。我还是希望你能够测一次。
请注意两路声道的功放输入端都要短路,RCA电缆尽量短些(以防止受电磁感应干扰),另一端只短路,不要接任何东西(保持悬空状态)。

谢谢。
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28#

yyhh13 在 2004-12-18 10:26:21 发表的内容
多谢楼主答复.
我记得以前在其他地方看到过一种电源线的制作方法,即用多股喇叭线绞合编织成一根电源线,对声音的改善较大.我想原理上应该也是通过多股线的绞合来增加线间电容,以达到更强的电源滤波效果吧?如果这种方式和您所说的普通电源线外加铜编织网屏蔽的方式结合起来,原理上是否会更好些呢?




Y兄,你好。
我在《摩机日记二》中曾举过一个例子:
某世界著名品牌的某种电源线是由七根电线加上外屏蔽层构成的。六根电线分成两组,三根“褐色”相线、三根“兰色”零线相间排列在“黄/绿”保护地线的外围。
这种结构使得电源线周围的电磁场分布很均匀,没有峰值存在,再加上外层屏蔽,可使由电源线产生的电磁场骚扰降到最低程度。就这种电源线的导体有效横截面面积而言,相线、零线和保护地线也都只有1.69平方毫米而已。

你的“通过多股线的绞合来增加线间电容,以达到更强的电源滤波效果”的说法,本人实在不敢苟同。如果实际情况果真如Y兄推测的那样,则只要在电源线的两端各线间分别并接上三个300pF左右的电容器,滤波效果应该是等价的。可是这种现象始终没有出现过。所以,电源线滤波作用主导的论点是站不住脚的。

我仍然坚持这样的观点:电源线的直流电阻部分并不是影响音质好坏的主要因素,而电源线周围存在的电磁场辐射骚扰的大小则是问题的实质。

请原谅我的固执。
谢谢。
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29#

mosana 在 2004-12-15 13:14:07 发表的内容

1,“嗡嗡”声时大时小,什么时候大?什么时候小?左右声道的“嗡嗡”声是否对称、是否同步?你已经关注了很长时间了,你的初步感觉是什么?
答:白天大,夜里小;是把耳朵贴到v8i上听处的;初步感觉是来自变压器

3,5.25V直流分量指的是什么?
答: 我是用万用表直流电压挡在交流220v电源端测出的;

8,断开前后级之间的U型插销,最好用交流毫伏表测一下左右声道输出(即喇叭上的)交流分量值。
答:这个断开过,还是有


mosana先生,你好。
1, 若“嗡嗡”声来自变压器,则只有在将来的适当时候打开机箱处理。也可以请教柯颂的工程师,有什么有效的方法可采用。甚至可以把变压器拆下来,单独通电,找出噪声来自变压器内部还是出自安装后变压器与机箱金属结构件之间的电磁作用的产物,分别采取不同的措施加以解决。

3, 5.25V的直流分量可能是电表的错误造成的。你可以验证一下:先测量一个5.25V,对调两根表棒后再测量一个值,如果我判断得对的话,前后两个直流电压值的极性应该是不变的。

8, 断开前后级之间的U型插销;用一头短接的RCA插头插入V8i的“POWER AMP INPUT”插座(短路功放输入端),用FLUKE85的交流毫伏档测一下左右声道输出(即喇叭上的)噪声电压值。用耳机能听到什么(交流声、吱吱声、丝丝声或者其他声音),我想有一个概念。

谢谢。
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yyhh13 在 2004-12-18 15:46:56 发表的内容
多谢楼主答复,我有关电源线我还有个问题(呵呵,不要嫌我烦哦):我非常同意你"电源线的直流电阻部分并不是影响音质好坏的主要因素"的观点,但是我认为辐射骚扰并非影响电源线效果的唯一因素,不同线结构形成的等效滤波器也是影响线材效果的重要要素.对高频来说,在电源两端各线间用三角型接法并接三个电容,电容值是等价了,但是作为低通滤波器来说,滤波效果不仅仅取决于电容值,还与电感值有关系,多线绞合实际在电路中串接了等效电感,而仅三条平行线间并接电容,对高频干扰所起的旁路作用应该比较弱.
另外,不同电源线所起的作用不同,可能并不仅仅是屏蔽所起的作用,不同的结构使得其等效滤波器的参数不同,会带来音色的不同变化.


Y兄,你好。
谢谢你提出的质疑,大家探讨如何正确地阐述喇叭线对音响系统带来影响的机理,这正是健康的HIFI精神的体现。至于最后谁能说服谁这并不重要,而重要的是能够把各自具有建设性的观点提出来,而符合客观实际的观点会随着更多人的实践以及时间的推移得到证实。

关于电源线,我的表述是:“电源线的直流电阻部分并不是影响音质好坏的主要因素,而电源线周围存在的电磁场辐射骚扰的大小则是问题的实质。”
■ 其中并没有“影响电源线效果的唯一因素”的说法。
■ 在引用的一款喇叭线例子中(某世界著名品牌的某种电源线是由七根电线加上外屏蔽层构成的。六根电线分成两组,三根“褐色”相线、三根“兰色”零线相间排列在“黄/绿”保护地线的外围。),我认为这种结构安排是针对电源线周围的电磁场分布而设计的,两组六根线相间排列的结构是很合理的。首先,每两根相邻线之间都形成一对电偶极子,共有6对。其次,相线、另线均是三根并联使用的,每根线内的电流是普通结构电源线的1/3。因此,在它周围的辐射电磁场是比较均匀的,没有大的峰值存在。
在普通结构的电源线里,只有相、另两根线,形成一对电偶极子,其周围的辐射电磁场在垂直于两根线所在平面的方向上比较大,有峰值存在。

■ 假设“不同线结构形成的等效滤波器也是影响线材效果的重要要素”,那么一根“理想的”电源线只要串联在供电回路中,即使没有被连接在机箱的最初一段,对音效的影响也应该是不变的。这样的推论你能够接受吗?

■ 我对电源线的理解是在对实际现象的观察时形成的。当我把还没有双重屏蔽的信号线靠近电源线时,功放输出的噪声水平会明显升高。基于这一现象,我推测电源线周围有电磁场辐射存在,并能干扰附近的信号线。

■ 我在《摩机日记二》中介绍给大家的改进措施是“将普通三芯电源线穿入16平方毫米的铜编织带内,屏蔽编织带与电源线的保护接地相连。这是一种最为简单有效的方法,在很大程度上解决了抑制电源线的辐射骚扰问题。”这仅仅是一种可操作的简单而有效的方法。

■ 降低电磁干扰的理论依据是三个要素:
骚扰源——耦合途径——敏感设备。
在电源线的例子里:骚扰源是电源线;耦合途径是电磁场辐射;敏感设备是电源线附近的信号线及放大电路。
屏蔽电源线是切断耦合途径的重要措施,非常有效。这一点已经得到了证实。

谢谢。
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31#

mosana 在 2004-12-18 22:02:53 发表的内容
我还是再罗嗦一下,请问:电源线的屏蔽网是和保护地并联还是哪端悬空?


mosana先生,你好。
真诚地感谢你的提问。

电源线的屏蔽网是单端接地的,并没有电流流过其中,屏蔽网上也没有电压降存在。因此哪一端接地都是可以的。
美观可靠起见,你可以把“黄/绿”地线从电源线的保护层内挑出来连接屏蔽接地。为了获得最佳的屏蔽效果,插头根部分应尽可能地用铜编织带包裹起来。
最后,不要忘记用胶带紧紧缠绕在外面,使得分布参数保持稳定。
谢谢。
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32#

yyhh13 在 2004-12-17 23:30:09 发表的内容
有两个问题请教一下楼主:
1)用铜编制网作喇叭线外层的话,如果同芯线缠得太紧,是不是会导致线间电容过大,对高频有衰减?
2)我的功放是2芯电源线,如果也用铜网屏蔽的话,两端悬空能否也起到屏蔽作用?


Y兄,你好。

对于第一个问题,可能许多人有这样的担心。
1, 就以《摩机日记一》中介绍过的喇叭线为例,线间的实测分布电容值是1900pF数量级。

通过以下的估算,看看对高频的衰减程度如何:
※ 设分布电容值C=3000pF;放大器工作频率f=40000Hz;功放的输出(包括线材)阻抗z=1.0Ω;喇叭负载开路。
※ 以上假设基本含盖了最不利的条件,此时的容抗Xc=1/ωC=1/2πfC=1000000000000/(2*3.14*40000*3000)=1327Ω。
※ 传输效率η=V0/Vi=1327/(1327+1)=99.92%,这样的结果应该是可以接受的。

(真实的情况并不是这样的,传输损耗通常是由能量辐射、导线的电阻与分布电容的损耗角三部分组成的。比如,以有线电视的射频电缆为例,工作频率高达千兆,而分布电容又是一个常数,显然不能用上述估算的方法给出传输效率的模型。为了减小射频信号的传输衰减,射频电缆常采用多层屏蔽结构以阻止能量辐射;又使用高频损耗小的材料作为电缆的绝缘介质以减小分布电容的损耗角。)

2, 另外一方面,制造商的喇叭线的分布电容数据栏通常是空白的,说明它不是关键参数。

对于第二个问题,在2芯电源线的条件下,屏蔽铜网可以接机箱或者电源保护地线。无论哪种情况,接地的“小辫子”应该尽量地短一些。

谢谢你的提问。
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33#

magic_seek 在 2004-12-17 18:04:37 发表的内容
好,明天就去买铜编织带,准备把能套上编织带的都套上。

另外请问电源线是不是要先剪断再套编织带啊?


[upload=jpg]Upload/2004112714444588878.jpg[/upload]

Magic_seek先生,你好。

如果你选用的电源线的雌插头(插在机器上的一端)是直头形式的(见贴图),那么对于横截面积为10~16平方毫米的铜编织带,电源线都是不必剪断的。
制作时,先把铜编织带均匀地向短的方向推,使其“胖”出来,再将电源线从雌插头方向穿入铜编织带内(为了获得最佳的屏蔽效果,插头根部分应尽可能地用铜编织带包裹起来)。焊接好接地线(屏蔽接地可以直接焊到电源插头的接地铜杆上,也可以把“黄/绿”地线从保护层内挑出来再焊接)。
最后,不要忘记用胶带紧紧缠绕在外面,这样既绝缘了铜编织带又使得屏蔽网与相线、另线的分布参数稳定。这一处理方法同样也适用于信号线与喇叭线的制作。

谢谢。
TOP
34#

花祭 在 2004-12-17 21:26:09 发表的内容
ChenYH先生:
由于我这儿找不到铜编织带,在油漆店找到了过滤用的铜网,包在电源线外面,您用过么?

我感觉很好.


花祭兄,你好。

你的hifi发烧精神真令我感动。
你可以找网格小一些的铜网(泄漏小,柔软些)。包上两层,屏蔽效果会好一点。若你用的铜网是没有被污染过的,则最好用烙铁将外层与次层的铜网焊接起来。注意别烫坏了线材。
其余的请参照我在今晚21:17发的回贴的内容。

谢谢。
TOP
35#

mosana 在 2004-12-17 22:43:45 发表的内容
ChenYH兄,请帮我看看
我的欧博 cd2.3 今天不发声了,不知是怎么回事!按播放以后会计时,也可以选曲,信号线也换过。我用随身听试过,功放没问题。请指导一下,不会是就这样坏了吧?



mosana先生,你好。

不要着急,仔细检查一下:
1, 欧博cd2.3有没有MUTE静音控制功能?
2, 欧博cd2.3有没有数码音量控制功能?
音量是否被调在0电平上?
关机后是否有记忆功能?
3, 信号线有没有短路?
4, 你的欧博cd2.3是否仍符合保修条款?

祝愿你的欧博cd2.3有惊无险。

谢谢。
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36#

forest 在 2004-12-22 19:05:08 发表的内容
ChenYH
楼主的大作已全部拜读,精彩!!很少能看见如此文章,顶!!
但本人是初学者,能否提示一下哪几条是能立竿见影的方法,在此谢过!!


forest先生,你好!
谢谢你的鼓励。

关于此次摩机实践中哪些措施比较有效,有两点给我留下较深的印象:

① 在所有降低噪声的努力中,最为有效的措施是切断CD-T100C中电子管电源的负极与机箱的连接。这是在我的“CD-T100C — V8i”播放系统中最主要的骚扰源。
详细请见《摩机日记(三)》第4条。

② 在所有改善音质的努力中,最为有效的措施是将V8i功放的±80V辅助稳压电源直接馈送到后级功放板上。该措施对整个系统的音质变化带来的影响最为显著。
详细请见《摩机日记(四)》第12—16条。

上述两项措施都是和改善“接地”有关的。
第一条是切断环路接地;
第二条是切断共地耦合。
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37#

花祭 在 2004-12-22 19:30:06 发表的内容
ChenYH先生写的真的很好很实用,但写的主要是降低系统的噪音.

我想以ChenYH对音响方面的造诣,想必对声音调教方面一定也颇有心得.

期待您的大作,谢谢.


花祭兄,你好!
你的期待,使得我坐立不安。哲学家说,上帝是吝啬的,给了你这个就不给你那个。
我仅擅长于电路设计及动手实验两个方面。
从电路方面入手,降低电气噪声、消除寄生耦合、切断有害反馈,都可对声音调校产生直接效果。
举个例子说明降低电气噪声的意义。
著名电容器公司Nichicon有一款KG系列音响设备专用电解电容器,其中再分为I—高级音质; II—最好音质;III—最高级音质三个类型。以80VDC 15000μF为例,它们的体积比是1:1.56:2.48。而另一项指标“允许最大波纹电流”之比是6.5:8.4:10.1安培。即后者能够承受最大的波纹电流。换句话说,III型电容器能获得最好的音质源于它能提供最大的瞬时充放电流,在相同的负载下电源电压的波纹值最小。这就是电解电容器的质量对声音调校的贡献,两者的连接桥梁就是降低电源噪声。
不可否认,其它类型的电气噪声与音质也有着类似的联系。
TOP
38#

mosana 在 2004-12-23 22:42:32 发表的内容
可惜我还不能开箱!


mosana先生,你好!
前述两项措施中:第一条是和山灵CD-T100C有关的;第二条措施虽然是针对V8i的,但相对来说比较复杂。还是那句话:没有十分的把握请不要动手,以免留下遗憾。
TOP
39#

mosana 在 2004-12-25 23:30:58 发表的内容
ChenYH,你好!
我的双层屏蔽线的屏蔽层是镀锡的,和负极的铜线并联会不会反倒不好呢!


mosana先生,你好!
我不知道你是怎么想的。是不是担心两种不同的金属在接触界面上会产生接触电势的问题?这种电势非常之小,只有在小信号继电器(单点接触)的触点上才考虑它的存在。你的两种材料导线的并联一般是通过焊接或螺丝紧固实现的,接触面积较大,即使部分接触面产生了“电势”,另外部分的接触面又将它“短路”了。根本不用担心会对你音响系统的音质带来负面影响。
谢谢。
TOP
40#

mosana 在 2004-12-26 9:33:16 发表的内容
ChenYH先生,你好!
主要是考虑高低频率电信号在不同介质中的传导,会不会由于介质的不同而产生涡流之类的东西。


mosana先生,你好!
实在不好意思,这样精深的理论我还真的不知道。
我想,许多高档的导线不也是用银或其它金属镀在铜线上做成的?举例有些牵强,请指教。
最后还得耳朵鉴定。
谢谢。
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