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谈谈汉斯立克 [复制链接]

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shinelb
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施奈尔贝

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1#
t T
发表于 2009-09-18 08:45 |只看楼主
《音乐美学》一直以来都是很有争议的。直到今天，大家对《音乐美学》都有观点不同的争论。而汉斯立克的划时代巨著《论音乐的美》自从19世纪中页诞生以来，都存在各种争论，尤其我国有不少音乐家不同意。但汉斯立克的《论音乐的美》在欧美一直影响非常深远，直到今天，他的音乐美学都一直对欧洲音乐界仍然很受欢迎。

要谈汉斯立克，必须要从音乐本质谈起。比如自律论对理解汉斯立克有一定帮助。自律论是否认音乐的二元论的。所谓二元论，与美学中的他律论有关。而他律论是支持内容决定形式的。简单地说：他律论是认为音乐是受外界的某种规律影响的。而汉斯立克的观点是完全相反的，他坚持自律论。也就是说：汉斯立克认为音乐的本质只能从音乐本身去寻找。音乐是一种独立的艺术，她是不受外部世界而独立存在的。他认为音乐的内容和形式是同一个问题，他认为音乐除了它自身，其实她什么都不表达。而且他的观点是认为“音乐的内容就是乐音的运动形式”，他认为音乐的内容和形式是同一个东西……..

汉斯立克的观点是属于唯心主义的。而唯物主义则坚持音乐内容和形式的辨证的统一，它们是不能独立分开的，音乐是外部世界在音乐家头脑中的反映。

简单写了一下，词不达意，有兴趣的朋友也来谈谈吧…….
本主题由 版主 eric 于 2009/9/22 10:19:56 执行 设置精华/取消 操作
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音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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shenming
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新悦读客

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2#
t T
发表于 2009-09-18 09:25 |只看该用户

回复 1# shinelb 的帖子

汉斯立克的观点是关于音乐的真知灼见，非奉物质至上的人所能了解。
我的微博：http://weibo.com/u/1498458327
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casals
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3#
t T
发表于 2009-09-18 10:59 |只看该用户

支持唯物 这个小问题上
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chopin
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chopin

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4#
t T
发表于 2009-09-18 12:04 |只看该用户

力挺唯心主义，打倒唯物主义。离开了主体，客体存在不存在就毫无意义了。
别和我比懒，我懒的和你比。
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桂猪
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桂猪

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t T
发表于 2009-09-18 12:53 |只看该用户

挺汉斯力克的话就有很多168的兄弟要自打嘴巴。
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qianlufei
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6#
t T
发表于 2009-09-19 18:28 |只看该用户

这本书大概是20多年前读的了

当时就很赞同，现在就更赞同了。中国音乐界不喜欢此书，是因为秉承俄苏音乐美学，受标题音乐的影响较深。中国的音乐教育也是，过多地夹杂着文学性，使得对音乐的理解要么太肤浅，要么艰深得让人望而生畏。
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novak
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Algernon

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7#
t T
发表于 2009-09-19 19:55 |只看该用户

力挺老肖。坚决同意汉斯立克。
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2009-09-20 12:43 |只看楼主

《论音乐的美》这本书以前在我国引起争议，其本质其实是唯心与唯物主义的对抗。
今天，越来越多人能够接受这本书的观点。
但这本书还有很多很雷人的地方：我举个例子。
他认为美是客观存在于音乐中的，不能说是由人的感情而产生和存在的。
《论音乐的美》强调美学必须摒弃从主观感情出发的方法，
而采用“接近与自然科学的方法”来“探求事物不变的客观真实”。
我只是转述他的观点。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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shenming
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新悦读客

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9#
t T
发表于 2009-09-20 22:35 |只看该用户

回复 8# shinelb 的帖子

咱别谈汉斯立克了,又换图了,是什么宝贝啊?SACD,如是,给讲讲,这两天我也想搞一台呢.——60年大庆，我也奖励自己一下。
最后编辑shenming 最后编辑于 2009-09-20 22:36:05
我的微博：http://weibo.com/u/1498458327
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海森堡的幽灵
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10#
t T
发表于 2009-09-22 01:44 |只看该用户

施大的闲聊终于触及到关于音乐的核心问题了，本人绝对力挺汉斯力克——音乐的美学有其自身的规律，越是富于生命力的音乐越不表达具象的意义——这才是真正的唯物主义态度，科学的态度。这是打着唯物的旗号搞唯心的苏俄流氓文科教授们绝对理解不了的。
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