发烧论坛

注册

 

返回列表 123
发新话题 回复该主题
查看: 5278|回复: 41

深入探讨音响的高保真问题 [复制链接]

Friday007
头像

  • 论坛博士
  • 192
  • 213
  • 2011-03-26
1#
t T
发表于 2011-03-31 16:42 |只看楼主
我曾在卡座论坛发过此贴，最近到发烧论坛，想跟大家多请教，就算抛砖引玉吧，希望大家多多交流......
自从接触了高保真音响的概念以后，自己一直被一些听音过程中的现象所困扰，从而一直在寻求一个能说服自己的答案，以及一些解决方案，下面就简单记述一下自己一直纠结的问题以及一些思考，同时也请各位爱好音响的朋友各抒己见，共同提高一下......
从接触录音机的第一天（大约5岁左右，在父亲的一位同事家里，这位大伯也是一位无线电爱好者，那台开盘机就是他自己攒的）我就发现，机器记录的声音与我发出的声音大不相同，后来经大人解释说，那是因为自己听自己的声音的传导途径与听录音的传导途径不同造成的，但是，我听其他人的录音也还是有区别，只不过比听自己的声音差异小一些罢了，后来理解的结果就是，那些录音机以及放音用的音箱都是极其简陋的，声音有较大失真也就不难理解了，随着时光的推移，自己见到的录音设备越来越“高级”，虽然无缘卡坛朋友们津津乐道的那些专业录音设备，但是一些HiFi音响还是能有机会接触到的，可是，就我能接触到的这些音响器材而言，录音的重放效果与原音演奏的差别依然是显而易见的，例如，虽然大家能听出不同钢琴或小提琴的音色差别，但是如果用一个幕布遮住，大家很容易就能判断，幕布后边是真实的小提琴在演奏，还是在播放音响...甚至大家都能轻而易举的判断隔壁房间是否真的有人在弹钢琴，还是在播放弹钢琴的录音...这些都是不用专业训练的普通人都能做到的，为什么那些号称失真度低于1%的音箱加上失真度低于0.001%的放大器都不能提供可以乱真的音效呢？可是如果真的做测试的话，很多人又不能够分辨1%以下的失真...看样子，所谓高保真音响的保真度距离乱真的效果还是有相当的差距，而那些炫目的高指标又不得不让你承认它的高保真性，这真是让人匪夷所思，这其中的差异到底在哪儿呢？？
直到有一天我站在一位小提琴演奏者面前聆听他弹奏的时候，我突然领悟到其中的原委......你怎么能期待一张纸（喇叭的纸盆）发出与小提琴弦一摸一样的震动呢？要知道与小提琴的发声音色相关的因素太多了，包括琴弦的质地，琴板的精微尺寸差异，甚至包括湿度等等等等，这么复杂的发声系统（还要经过精心调教），怎么会让与它完全不同结构的扬声器100%复制呢？因此说，两者声音有差异是必然的，最多也就是相似而已，高保真则是差之千里啊...这里虽然只是以小提琴为例，其实其他的发声系统也是一样的，譬如人的嗓子，原则上讲是肉质的，其张合角度加上空气的流速控制，以及唇齿配合才能发声，而这一切都能被一张纸的震动100%复制吗？......
或许有人说，这些震动波形在示波器里看都能够得到完美再现（重叠显示）的啊？怎么不可以完美再现（复制）呢？我也想过这个问题，关键是你采集的声音，以及在示波器中看到的波形是否真实呢？大家可以想象，一根琴弦的震动，在真实世界一定是三维的，而示波器里显示的确是两维的，就这点而言，立体声系统要比单声道系统优越得多，听惯了立体声音乐的人，乍一听单声道的节目会感到一些不自然，虽然两者的频响等指标完全一致。然而，立体声的采集系统毕竟依然是点采集，而经多声道采集后混入两声道的声音原则上已经打乱了原有的声场的序列，加上人为的均衡与相位的调整，这种所谓的立体声的声场其实早已经被破坏殆尽，更无高保真而言了...说道这里，我想到了直刻LP，大家顶礼膜拜的直刻LP的音响效果之所以让人感到真实可爱，说不定就是因为，那是仅用简单的两声道采集方式现场采录的声音，其声场信息得以完整保护，因此，大家才能感到强烈的现场感与真实感...
那么，如何采集，保存高保真的声音呢？我想还是要从源头说起吧，如果说现代的数码技术可以高保真记录重放的话，那最薄弱的就是话筒与扬声器了，如果说扬声器就像一张纸一样注定不能高保真再现小提琴的声音的话，那么话筒呢？话筒又何尝不是一张“纸”呢？你能期待话筒里的振膜能复制琴弦的震动吗？你看看话筒的结构与小提琴的差异就能得出结论了，按照我的说法，再高级的天价话筒也都无法真正采集自然的声音的，那么，岂不是无解了？？好在我们的音响系统是给人听的，既然话筒不能像琴弦一样的震动，至少也要像人耳的耳膜一样的震动吧？如果该话筒的振膜在受到小提琴的声音激励的时候能够像人耳受到小提琴声音激励的时候一样的震动，那将是最“高保真”的采集了，你去看看那些天价的话筒，有几个是合格的？？
至于播放环节，说老实话，我到现在也没有想出合适的解决方案，或许那个用电场激励电离空气的发声方案是最理想的，可惜，我还没有机会亲身体会过，不过就现有资料来看，即便是在两个平板电极间激励带电空气，也很难再现小提琴弦的震动原貌，不过，由于先前采集的信号已经是具备人耳听觉特性的，在扬声器重现的时候只要能做到“无特性”估计也就算达到高保真的效果了，只要人耳听起来能够乱真，是否还原小提琴的原始震动就不重要了......
最后编辑Friday007 最后编辑于 2011-03-31 16:47:16
本主题由 版主 eric 于 2011/4/1 10:13:56 执行 设置精华/取消 操作
分享 转发
TOP
Friday007
头像

  • 论坛博士
  • 192
  • 213
  • 2011-03-26
2#
t T
发表于 2011-03-31 22:37 |只看楼主

自己顶一下，大家不愿交流这个话题吗？
TOP
功夫茶65
头像

  • 禁止 IP
  • 838
  • 3272
  • 2009-01-17
3#
t T
发表于 2011-03-31 22:49 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
TOP
Friday007
头像

  • 论坛博士
  • 192
  • 213
  • 2011-03-26
4#
t T
发表于 2011-03-31 22:59 |只看楼主

我理解的就是现场直接用刻录母盘的方式直接录音，并不经过录音机，也不编辑…
TOP
功夫茶65
头像

  • 禁止 IP
  • 838
  • 3272
  • 2009-01-17
5#
t T
发表于 2011-03-31 23:05 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
TOP
功夫茶65
头像

  • 禁止 IP
  • 838
  • 3272
  • 2009-01-17
6#
t T
发表于 2011-03-31 23:11 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
TOP
远去的村庄
头像

  • 论坛博士后
  • 2264
  • 2288
  • 2008-12-14
7#
t T
发表于 2011-04-01 01:54 |只看该用户

其实有时不一定要听原音再现的。带点效果有时来得更有感染力。如果达到这样，我们看战争片早就震聋了。
淘宝网店:http://shop71227468.taobao.com/

发烧同好交流群号：211352456
TOP
lens1663
头像

  • 论坛博士后
  • 912
  • 940
  • 2008-01-27
8#
t T
发表于 2011-04-01 02:15 |只看该用户

很认真但绝对是无解的命题。作为器乐声乐的各种音响器材载体，谁都知道不可能有绝对真实、完全地再现的，如果你认为这只是你的想法和结论而有人不这样认为，那你是在和虚无的对象论战。
TOP
老浦东
头像

老浦东

  • 论坛博士后
  • 1972-01-10
  • 19281
  • 31713
  • 2005-08-11
9#
t T
发表于 2011-04-01 06:31 |只看该用户

要讨论音响的高保真，首先要“会”听声音。

人之初，耳本佳。

到了用脑袋而不是用耳朵来辨别“好声音”之后，问题就变得复杂化了。

如果是音乐家的脑袋，那基本没问题。但如果是发烧友的脑袋，那问题就太大太大了。

充满了奇谈怪论的中国HI-FI界让很多烧友不相信上帝赐予我们的金耳朵，而去相信充满了奇谈怪论的脑袋，所以会永远争论不休、争吵不休。
欢迎访问淘宝店：http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
TOP
bennylookli
头像

  • 论坛博士后
  • 773
  • 801
  • 2008-08-03
10#
t T
发表于 2011-04-01 08:15 |只看该用户

当人们追求的不再是纯粹的艺术记录与重现时，就是现代商人对hifi的最好利用。
玩hifi的乐趣在于—自己快乐！
能和朋友一起分享更是快乐！
TOP
Friday007
头像

  • 论坛博士
  • 192
  • 213
  • 2011-03-26
11#
t T
发表于 2011-04-01 10:09 |只看楼主

原帖由 功夫茶65 于 2011-3-31 23:11:00 发表
用2只麦来录音不是一般的考验录音师，摆位很难的。直刻顾名思义和怎样录音无关，是制直接刻制母盘。

俺不是这行的，也是道听途说，在此一并求证吧......
TOP
Friday007
头像

  • 论坛博士
  • 192
  • 213
  • 2011-03-26
12#
t T
发表于 2011-04-01 10:38 |只看楼主

原帖由 lens1663 于 2011-4-1 2:15:00 发表
很认真但绝对是无解的命题。作为器乐声乐的各种音响器材载体，谁都知道不可能有绝对真实、完全地再现的，如果你认为这只是你的想法和结论而有人不这样认为，那你是在和虚无的对象论战。

是啊，我只是想将我的想法提出来，听听大家的看法，毕竟俺不是搞音响专业的，希望多听听专业人士对这个问题的理解，俺并不想说服谁，也没有能力说服谁......
TOP
功夫茶65
头像

  • 禁止 IP
  • 838
  • 3272
  • 2009-01-17
13#
t T
发表于 2011-04-01 10:38 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
TOP
Friday007
头像

  • 论坛博士
  • 192
  • 213
  • 2011-03-26
14#
t T
发表于 2011-04-01 11:27 |只看楼主

在20世纪70年代至80年代初，有一家美国小型发烧录音公司在发烧界真称得上是无人不晓，这家公司首创一种叫做“直刻LP"(direct-cut LP)的技术，即录音时不经过母带做中介，而是直接将来自麦克风的信号输送到刻片机上，这样生产出来的LP拥有最自然、最真实的音质效果，而且由于产量的稀少，这些直刻LP成为发烧友梦寐以求的发烧珍藏品。现今存世的直刻LP，在拍卖市场上均已被炒到天价，而这数十个“直刻”录音，几乎都被TAS天碟榜列入榜中，代表了人类录音技术达到的顶峰。以“直刻LP”技术名震天下的这家录音公司，就是谢菲尔德实验室(Sheffield Lab)，俗称“喇叭花”公司。
TOP
szlghyj
头像

車佬

  • 论坛博士后
  • 5013
  • 5644
  • 2004-11-24
15#
t T
发表于 2011-04-01 11:28 |只看该用户

原帖由 Friday007 于 2011-3-31 16:42:00 发表
用电场激励电离空气的发声方案是最理想的


这句你我想在一块了.
TOP
Friday007
头像

  • 论坛博士
  • 192
  • 213
  • 2011-03-26
16#
t T
发表于 2011-04-01 11:32 |只看楼主

原帖由 szlghyj 于 2011-4-1 11:28:00 发表
原帖由 Friday007 于 2011-3-31 16:42:00 发表
用电场激励电离空气的发声方案是最理想的


这句你我想在一块了.

有共同语言就好，于是我们有了求同存异的基础，嘿嘿......
TOP
szlghyj
头像

車佬

  • 论坛博士后
  • 5013
  • 5644
  • 2004-11-24
17#
t T
发表于 2011-04-01 11:42 |只看该用户

如果能有人解决好低频的问题,现在那些要$   N个0的喇叭恐怕要去填海了.
TOP
功夫茶65
头像

  • 禁止 IP
  • 838
  • 3272
  • 2009-01-17
18#
t T
发表于 2011-04-01 12:02 |只看该用户

看一下Sheffield Lab唱片的封面，虽然不太清晰，估计下用了几只麦，还有电缆及调音台，刻盘机。

该用户帖子内容已被屏蔽
TOP
功夫茶65
头像

  • 禁止 IP
  • 838
  • 3272
  • 2009-01-17
19#
t T
发表于 2011-04-01 12:19 |只看该用户

看一下Sheffield Lab唱片的封面，虽然不太清晰，估计下用了几只麦，还有电缆及调音台，刻盘机。

该用户帖子内容已被屏蔽
TOP
Friday007
头像

  • 论坛博士
  • 192
  • 213
  • 2011-03-26
20#
t T
发表于 2011-04-01 13:04 |只看楼主

回复 19# 功夫茶65 的帖子

万能的互联网啊......
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 123
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器