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你眼中的“登峰造极”版 [复制链接]

ludwig2000
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荣誉博士

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t T
发表于 2016-01-18 10:07 |只看楼主
古典音乐的版本比较是乐迷最为津津乐道的一项活动。同一曲目的众多录音也为乐迷们提供了这种比较的擂台。尤其是那些经典曲目，唱片公司乐此不疲的一遍又一遍的录。据说马勒第一至少200个版本，而更加流行的贝多芬第五、舒伯特第八、柴可夫斯基第六恐怕1000个版本也不止。而指挥家也愿意一遍遍的录那些他喜欢的经典曲目。卡拉扬录过4套贝交全集、6个“悲怆”。连马勒第九这样的大曲目，伯恩斯坦至少录过4遍。

面对这么多版本，乐评人和乐迷心中肯定有比较，无论是公开的或是在自己内心的。对于音乐演绎这样非常主观的事情，当然是各花入各眼，但是总有一些经典的演绎是能获得大多数乐评人和乐迷青睐的。其中有一些可以被公认为是这个版本的“标准演绎”，甚至可称为“登峰造极”版——前无古人后无来者——后无来者可能仅仅指这个录音之后到“现在”为止无人能超越。岁月还很长，难保以后会有更加优秀的版本出现。——但是以这些录音设立的标准来看，想超越真的是很困难的事。

所以想请大家谈谈你所了解到的评论中，你的聆听经历中，你的心中那些无法超越的“登峰造极”的录音。——当然，能称得上“登峰造极”的版本一定是万中无一，比较容易找到且能获得大多数人首肯（您可千万拿出一个什么福特42年小公司出的现场风衣版说是“登峰造极”的），不可能有很多录音能“堪此重任”。

先抛砖引玉：
1.贝多芬第五--小克莱伯，VPO， 1975年DG录音；
2.理查·施特劳斯-《最后四首歌曲》-杰西诺曼，1985年，莱比锡布店大厦乐团，PHILIPS
3.马勒第八交响曲， 索尔蒂-CSO, 1972年 ，Decca；
4.马勒第三交响曲，MTT, LSO, 1988年，Sony

（手里有几千张唱片，能想到达到“登峰造极，无人超越”的程度的，就只能先想到这四张了。后面如果想到了再补。）
最后编辑ludwig2000 最后编辑于 2016-01-18 10:08:13
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shinelb
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施奈尔贝

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2#
t T
发表于 2016-01-18 13:00 |只看该用户

我可以列一下我的“登峰造极”版，其实这些也是我比较喜欢的：

1，海菲兹：维泰利《恰空》，布鲁赫《苏格兰幻想曲》
2，大卫奥伊斯特拉赫：贝多芬两首浪漫曲
3，杜普雷：埃尔加大提琴协奏曲
4，米开朗杰利：肖邦马祖卡
5，霍洛维兹：舒曼《梦幻曲》
6，肯普夫：巴赫改编曲
7，里赫特：勃拉姆斯第二钢琴协奏曲
8，雅诺维兹：《最后四首歌》
9，莱茵斯多夫：《女武神的骑行》
10，小克利伯：贝多芬第四，第五，第七；勃拉姆斯第四。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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chrisspher
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chrisspher

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t T
发表于 2016-01-18 14:05 |只看该用户

齐莫尔曼和拉特尔合作的勃拉姆斯第一钢协（DG，2005）
齐莫尔曼和小泽征尔合作的拉赫玛尼诺夫12钢协
齐莫尔曼和boulez合作的拉威尔左手

剩下的还真心找不出个登峰造极的版本，毕竟版本比较的乐趣并不在于找到一个各方面都最好的版本，而是在于找到每个版本独特的闪光之处和音乐美学上的新意所在吧。
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ludwig2000
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荣誉博士

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t T
发表于 2016-01-19 10:38 |只看楼主

原帖由 chrisspher 于 2016/1/18 14:05:00 发表
齐莫尔曼和拉特尔合作的勃拉姆斯第一钢协（DG，2005）
齐莫尔曼和小泽征尔合作的拉赫玛尼诺夫12钢协
齐莫尔曼和boulez合作的拉威尔左手

剩下的还真心找不出个登峰造极的版本，毕竟版本比较的乐趣并不在于找到一个各方面都最好的版本，而是在于找到每个版本独特的闪光之处和音乐美学上的新意所在吧。


老兄看来对齐默尔曼情有独钟啊~
您关于版本比较乐趣的观点我同意，正因如此登峰造极版才是极少数，多数作品录音还是各有长短，这样才有比较的乐趣。
但是不可否认有些版本真是已经做到了各方面都很完美，比如小克莱伯的贝五。这样的“登峰造极版”听过后已经很难想象这个作品的演绎还能在哪方面得以提高，这就像博尔特9秒58的百米记录一样，留待后人去突破吧。
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ludwig2000
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荣誉博士

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t T
发表于 2016-01-19 10:49 |只看楼主

原帖由 shinelb 于 2016/1/18 13:00:00 发表
我可以列一下我的“登峰造极”版，其实这些也是我比较喜欢的：

1，海菲兹：维泰利《恰空》，布鲁赫《苏格兰幻想曲》
2，大卫奥伊斯特拉赫：贝多芬两首浪漫曲
3，杜普雷：埃尔加大提琴协奏曲
4，米开朗杰利：肖邦马祖卡
5，霍洛维兹：舒曼《梦幻曲》
6，肯普夫：巴赫改编曲
7，里赫特：勃拉姆斯第二钢琴协奏曲
8，雅诺维兹：《最后四首歌》
9，莱茵斯多夫：《女武神的骑行》
10，小克

老兄眼中的“登峰造极版”有点多啊~ 8-)
其中有的版本还有待商榷，比如小克莱伯的勃拉姆斯第四，就有很多争议。
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2016-01-19 10:56 |只看该用户

原帖由 ludwig2000 于 2016/1/19 10:49:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2016/1/18 13:00:00 发表
我可以列一下我的“登峰造极”版，其实这些也是我比较喜欢的：

1，海菲兹：维泰利《恰空》，布鲁赫《苏格兰幻想曲》
2，大卫奥伊斯特拉赫：贝多芬两首浪漫曲
3，杜普雷：埃尔加大提琴协奏曲
4，米开朗杰利：肖邦马祖卡
5，霍洛维兹：舒曼《梦幻曲》
6，肯普夫：巴赫改编曲
7，里赫特：
请问兄台克利伯的勃四有什么争议啊？说来听听，我还真的不知道。：）
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ludwig2000
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荣誉博士

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t T
发表于 2016-01-19 15:43 |只看楼主

回复 6# shinelb 的帖子

忘了以前在那本音乐杂志或者网站上看到过对小克莱伯DG 勃四的评价，说到这个版本速度偏快，低音不够厚重等等小缺憾。那时还未听过这个版本，后来听到之后是觉得有这样的小问题（不知道是不是先入为主了），但是还有一个问题是，这个勃斯“悲”的程度做的不够。我一直觉得勃四其实是一部非常悲的作品，尤其是第一乐章末尾。个人认为这方面卡拉扬的76年版要比他强一些。但是总体上小克的版本仍然是一个非常优秀的版本，但是距离他的贝五所达到的高度还查一段距离，所以在我眼里算不上“登峰造极”的程度。个人意见欢迎拍砖。
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2016-01-19 16:02 |只看该用户

原帖由 ludwig2000 于 2016/1/19 15:43:00 发表
忘了以前在那本音乐杂志或者网站上看到过对小克莱伯DG 勃四的评价，说到这个版本速度偏快，低音不够厚重等等小缺憾。那时还未听过这个版本，后来听到之后是觉得有这样的小问题（不知道是不是先入为主了），但是还有一个问题是，这个勃斯“悲”的程度做的不够。我一直觉得勃四其实是一部非常悲的作品，尤其是第一乐章末尾。个人认为这方面卡拉扬的76年版要比他强一些。但是总体上小克的版本仍然是一个非常优秀的版本，但是距离

确实，我选了10个，应了这么一句话吧：“自己喜欢的就是最好的。”严格来说，有些算不上“登峰造极”。
不过，克利伯的勃四地位还是很高的，但是否“登峰造极”确实不一定。因为擅长勃拉姆斯的交响曲的指挥家非常多。卡拉扬是勃拉姆斯专家，指挥的勃拉姆斯地位比贝多芬还高。
克利伯这个勃四是有很多唱片榜单和指南推荐的，我喜欢这个版本可能也有先入为主的倾向。
克利伯的贝多芬第四，第五，第七都非常好，他的田园我个人就不太推荐。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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xiaocao
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t T
发表于 2016-01-19 20:53 |只看该用户

想了想貌似很多
克莱伯贝4
克莱伯贝5 7
克莱伯勃4 克的勃4不追求夸张的表达 简约的表达出了最深刻的效果 非常神奇 录音非完美
富特51贝9
维格组的贝四晚期 不过早期一般 中期从第10第三乐章开始到晚期就开始登峰造极了
瓦尔特贝6
阿尔班贝格的莫扎特弦乐四重奏14-23 非常恬静 不过分甜美
普列文仲夏夜之梦
（贝蒂尼东京都马9）
巴比罗利马56
古尔德哥德堡55
索尔蒂指环
李帕蒂肖邦圆舞曲
李帕蒂莫21
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亚河
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亚河

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t T
发表于 2016-01-19 22:13 |只看该用户

楼主（很可能不少人也会）说，”卡拉扬录过4套贝交全集“，应该是不对的。据俺目前所知，卡拉扬最少录过7套贝交全集。
在出世与入世的边界徜徉
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ludwig2000
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荣誉博士

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t T
发表于 2016-01-20 10:12 |只看楼主

原帖由 亚河 于 2016/1/19 22:13:00 发表
楼主（很可能不少人也会）说，”卡拉扬录过4套贝交全集“，应该是不对的。据俺目前所知，卡拉扬最少录过7套贝交全集。

高！亚河老师出手，谁与争锋 8-)
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ludwig2000
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荣誉博士

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t T
发表于 2016-01-20 10:19 |只看楼主

原帖由 xiaocao 于 2016/1/19 20:53:00 发表
想了想貌似很多
克莱伯贝4
克莱伯贝5 7
克莱伯勃4 克的勃4不追求夸张的表达 简约的表达出了最深刻的效果 非常神奇 录音非完美
富特51贝9
维格组的贝四晚期 不过早期一般 中期从第10第三乐章开始到晚期就开始登......


克莱伯勃4 克的勃4不追求夸张的表达 简约的表达出了最深刻的效果 非常神奇 录音非完美 …………
录音完美？您是指录音效果吗？小克和录音师的关系不好是出了名的，仅凭录音效果而言，他的录音没一个能进发烧友的法眼，更别说上HIFI榜单了。。
同样的情况也出现于阿巴多的录音——演绎好，录音差。
DG把好的录音师都给了伯恩斯坦、西诺波利和布列兹。。
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亚河
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亚河

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t T
发表于 2016-01-20 14:00 |只看该用户

原帖由 亚河 于 2016/1/19 22:13:00 发表
楼主（很可能不少人也会）说，”卡拉扬录过4套贝交全集“，应该是不对的。据俺目前所知，卡拉扬最少录过7套贝交全集。


原帖由 ludwig2000 于 2016/1/20 10:12:00 发表
高！亚河老师出手，谁与争锋 8-)



另外3套全集是视频：
卡拉扬：7套贝多芬交响曲全集
http://blog.sina.com.cn/s/blog_63fd86300102v7y7.html
在出世与入世的边界徜徉
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t T
发表于 2016-01-20 14:16 |只看该用户

所谓文无第一、武无第二，听音乐（不止是古典音乐）更多是受听者的人生经历、当时的心境等所影响，而发现自己对音乐的重新理解、找到共鸣，这恐怕才是我们大家欣赏音乐的目的吧。

当然，以我自己来说，对于每首著名的音乐作品都还是能选出几个喜欢的版本（不一定是所谓的名版），而经常在反复比较后都能发现各自的闪光点，倒是很难选出所谓的唯一的演录俱佳、登峰造极的版本来，呵呵。

尤其是很多早年的好演绎，受限于当时的录音技术，其音效离HIFI差了几百条街，但其内在的闪光点可以瞬间直达人心，这也许就是上帝安排的不完美吧。

列几个我自己最近越来越感受到这种不完美的演绎，相信大家也都经常在听：
1、图雷克DG版平均律；
2、卡萨尔斯大无；
3、布什的勃兰登堡；
4、罗恩、富特的贝小协；
5、富特的几个战时贝交录音，44年贝三、43年贝五、42年贝九；
6、施纳贝尔的几首莫扎特晚期钢协；
7、弗里乔伊的魔笛；
8、李帕蒂的巴赫帕蒂塔、肖邦圆舞曲。
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我爱逍遥
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我爱逍遥

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t T
发表于 2016-01-20 14:51 |只看该用户

登峰造极这个很难选，
我自己觉得用“不朽”这个好一些，也就是未来即使有更好，这个版本也还是有不能被取代的地位。例如杜普蕾的埃尔加。再比如拜鲁伊特贝九（莱格版），也许在富特一生中这个都未必是最好的贝九，但它就是不能被取代，就是“不朽”。
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t T
发表于 2016-01-20 19:18 |只看该用户

卡拉斯－为爱情为艺术——千古绝响，荡气回肠！
卡拉斯－妈妈死了－－感人至深！
苔巴尔蒂－亲爱的父亲－－优雅、高贵、自然，美丽的声音！
卡巴耶－老爹，请听我说……－－令人灵魂出窍的极弱音！
萨瑟兰－我听到他甜美的声音－－花腔艺术的典范！
葛鲁贝诺娃－复仇的怒火使我热血沸腾－－最完美的花腔咏叹调！
弗莱妮－杨柳之歌，圣母颂－－ 恬静纯美，深情感人！
洁西诺曼－阿德里亚娜的哀歌－－宽广厚实如大海般！
德赛－影子之歌－－嚇人的High－A！
普莱丝－啊，我的故乡……－－史上最好的AIDA！
雅诺维慈、马蒂斯－今晚的微风多轻柔－－美得令人神魂颠倒的音色和和声！

我喜欢声乐，这些伟大的女高音唱的这些咏叹调在我心中已经是不朽的了……前无来者，后无古人！
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qsyd
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清水亚当

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t T
发表于 2016-01-21 01:40 |只看该用户

虽然手里很多曲目都收了大量的版本，但早已不耽于版本比较。聆听每一个大师对音乐的演绎，都像是一次登山，沿途欣赏各种迷人景色，最后登上峰顶，极目四望，心旷神怡。至于所在的峰顶是不是最高峰，本无所谓。

克莱伯活着的时候已经被捧为一个传奇。他的《特里斯坦和伊索尔德》我非常喜欢，贝多芬五七勃拉姆斯第四和舒伯特交响曲都很美妙。不过贝四和贝六，可能给现场聆听的人非常难忘的印象，但两个录音效果都不好，至今我没能听出两个演绎的超长之处。
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无难
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t T
发表于 2016-01-21 08:32 |只看该用户

小克的特点是他的优点也是缺点，流畅及歌唱性好，乐感强，仿若带着听众坐过山车，刺激。
留声机脑壳淘宝黑胶唱片店http://shop102175991.taobao.com/
网络室内设计http://www.shejiben.com/sjs/1126466/case/
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无难
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发表于 2016-01-21 08:41 |只看该用户

个人感觉登峰造极的唱片还是太多了，不一而足，但映象深刻的还要数一数那种独在山峰，而众在山脚的艺术家，首推梅兰芳，他的贵妃醉酒霸王别姬，前有无古人不可知，但确可谓后无来者
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ludwig2000
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t T
发表于 2016-01-21 10:29 |只看楼主

原帖由 qsyd 于 2016/1/21 1:40:00 发表
虽然手里很多曲目都收了大量的版本，但早已不耽于版本比较。聆听每一个大师对音乐的演绎，都像是一次登山，沿途欣赏各种迷人景色，最后登上峰顶，极目四望，心旷神怡。至于所在的峰顶是不是最高峰，本无所谓。

克莱伯活着的时候已经被捧为一个传奇。他的《特里斯坦和伊索尔德》我非常喜欢，贝多芬五七勃拉姆斯第四和舒伯特交响曲都很美妙。不过贝四和贝六，可能给现场聆听的人非常难忘的印象，但两个录音效果都不好，至今我

每个录音版本或者现场演唱都有他的长处和亮点——这点我同意，然而对于一首传统曲目的总是有一些大家公认的演绎准则，对照这样的标准去比较的话，录音和演绎就有高下之分了——就像您说的那些只是在山脚下徘徊、而没有登上山顶的人——可能您的段位比较高，已经过了版本比较的阶段，但是在同一个曲目的几十个上百个版本中，总是有一些是您喜欢听的、另一些是您不喜欢听的吧？如果古典音乐演绎不需要比较的话，恐怕乐评人都要失业了，呵呵。
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