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跟大家探讨一个问题——听音种种 [复制链接]

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刚下班,无事。跟大家探讨一个问题,就是听音乐是越听越多还是越听越少?我个人感觉好像是后一种,越来越少——我不爱听的,是越来越不爱听,爱听的越来越爱听。我不是说唱片越来越少,自己喜欢的当然是越来越多;但就风格来说,却是越来越少,——这也可能是年龄大的关系?对于那些“吵闹”型的,避之唯恐不及——这以乐圣的为代表,其他浪漫派诸家,均被我视为音响“垃圾”,所以我对现代大乐队的不景气一点也不犯愁。浪漫派诸家中,只有舒曼有时拿出来听听。我先前就爱听宗教音乐,现在是越来越爱听了(乐圣的除外),今天又听了一把,个中滋味只有自己心知肚明,实在难以言传,那味道,那境界。古乐的歌剧也越听越有味,虽然我没有足够的脑力看歌词,但实在并不影响欣赏音乐。感谢大家有耐性读完我的唠叨,并欢迎有兴趣的聊聊这话题。
最后编辑shenming 最后编辑于 2010-07-20 10:05:18
本主题由 版主 eric 于 2010/8/28 11:13:42 执行 主题置顶/取消 操作
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我曾戏言,本人听音乐基本是18世纪以后的音乐是不听的(止于莫扎特,含)。我惊奇地发现,我将这原则贯彻得很是彻底。除非是国际大乐队来访,——现在是,即便是大乐队来访,也没兴趣听了。我有时想,从我身上,就能看出古典音乐为什么不景气——幸好,我还有我的巴洛克——这东东有生之年恐怕不会放弃的。但巴洛克在古典之中占多大比例,又有多少人知道它?有次,我问我女儿的钢琴老师,你喜欢听古乐吗?她一脸惶惑,你说的是“古典音乐”的简称吗?——我立马晕倒。她要给我弹肖邦,我说你打住吧,我最不爱听肖邦,——我说的音乐垃圾,第一道就是肖邦。出乎意料的,她对我的观点并未反对,并说她也不太喜肖邦_——没劲。于是我们又相谈甚欢了。
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拱手一圈,谢谢各位的回贴,不论怎么说我都乐意洗耳恭听。
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回复 15# haskil 的帖子

哈兄回帖最得我意,我顺着哈兄的意思继续说一下。咱们爱乐者听音乐都是从浪漫派开始的——我想这个应该没有例外。我听的第一个交响乐是德沃夏克的,那时爱听得不得了,连东京爱乐的现场我都去听,大贺典雄的客串,去了才知道,这哥们病了,指挥不了,由咱们的张国勇代替,虽然没什么激情,但怎么着也是背谱指挥——及格了。那时候我满口哼的调调都是"新大陆"里的旋律。但你问我现在还会不会听这曲子,我会把头摇得跟拨浪鼓似的,——柏林爱乐演的?也不听——估计他们也不会演。
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我那时也爱听乐圣的,无非就是"英雄、命运什么的,有时一周听上两三次,有时什么事办得挺顺,就听乐圣的交响庆祝。但我现在最烦的就是乐圣的交响——稍带着其他的也烦,乐圣的有些音乐(比如钢琴三重奏平心而论还是不错的,但也没好到别人给他扣的帽子那样,一般曲子而已),乐圣的基本都被我束之高阁了——但还不想扔,就像某些乐友说的,也许我变得更老,就会顶礼膜拜般地重听乐圣并无数次“感动”。但我估计这种可能性很小——对我而言。
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有一点对我特别明确的就是,如果有谁的音乐是我可以头也不回地抛弃的,就是肖邦的——但当时刚开始时也是最爱听的。那时我老用肖邦的曲子催眠,像小狗、雨滴什么的都挺管用的,24个夜曲就更更不用说了。肖邦的唱片,如果封面还可以的话,也还是可以保留的。我不是老跟肖邦过不去,但他的曲子实在只是一种流行音乐,喜欢的时候就让你感觉那感觉有点假,终于到了不喜欢的时候就只想让它赶快离开——像一个魅力经不起折腾的二手恋人。
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回复 18# hyben 的帖子

有什么烦心事,我们可以沟通沟通。您不是研究心理学的吗?——总会解决的,看看荣格的书,我年轻时荣格的书帮了我大忙。
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回复 26# Rabinlu 的帖子

这句话高!
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前面有人提到柴可夫斯基,这我在很久以前就对他说过很不恭的话——我的观点没任何改变,横竖是不会再听的。听了这么多年音乐,有很多是一开始听觉得不错现在是再也提不起任何兴趣的,也有很多一开始不爱听现在却是甘之如饴的——但却有两个例外, 一个是莫扎特,我一开始就打心眼里喜欢,现在没有任何一点改变——可能是更爱了;还有一个就是瓦格纳,一开始就不喜欢,到现在还是不喜欢,我使了好几次劲,都作罢——10年前买的碟,到现在还有一半没听,这在我买过的碟中是绝无仅有的。
最后编辑shenming 最后编辑于 2010-07-16 15:35:11
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还有个大例外,就是巴赫,他的音乐你初听好像跟你没一点关系,还有种絮絮叨叨的感觉,但你接着听,终有一天,巴赫的音乐倏然之间照进你的内心,你会在一刹那感觉到他的音乐离你是这么近,简直就像你的影子一样在你旁边游离,而且要扑上来与你契合。这是他的音乐与其他人都不相同的地方。看似离你最远的东西,却是离你最近的;反之,那些闹闹哄哄要帮你解决实际问题的——实际上狗屁都不是,一些过耳噪音而已。
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回复 30# jshakszx 的帖子

是趴着还是蹲着?
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初听羽管键琴觉得枯燥无比,但现在听来却是天籁之音;我原来还不太爱听管风琴,现在却觉得它是特有韵味的一种声音,尤其是小型管风琴,配上人声尤其美妙。我原来爱听大提琴,现在已被维奥尔取代。现代钢琴的声音我一点都不喜欢,只在有时经过谁家窗前传出来的钢琴声有时让我心动。要说我的听音范围偏狭,可但凡是18世纪以前的乐器、风格、抑或作曲家,我没有什么是不喜欢的。今天又听了一把fortepiano,又感觉有如仙音,如饮甘泉。18世纪以后的乐器,都有一种“钢”声在里边,是适应大音乐厅的需求的,我听着总觉得“机械”化;而以前的乐器,总有一种木质的声音在里面,听着让我喜欢。我现在有时问这样的问题,音乐移到大礼堂里,是否还是音乐?还是一种集会的需要?那么大的空间,它们就要造气势,于是就少了韵味,少了亲切,少了某种人性的东西而代之以机械力量。
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我再说说音乐的“内涵”问题。有些音乐貌似有内涵,但其内涵是经不起反复聆听的,尤其是那些"霸道”的声音,要给你上课的声音,还有给自己加上道德内涵的声音,这些都是让我十分讨厌的。有人把乌托邦搬进音乐,好像能解决人类的什么问题似的——他什么都解决不了.有人认为自己站上了奥林匹斯山,仿佛缪斯神化身似的,另外的人可能视之为魔咒。总之是,我不喜欢做作的声音,不管它给自己打上什么印迹;我喜欢自然生发出来的声音——所以,一旦有雨,我会立刻静卧听雨,那是最自然的声音,同时也是最动听的。
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回复 33# kevinlove 的帖子

马勒的情形其实十分特殊,他们说失恋后听马勒最有感觉;我也失恋过,但可惜那会儿还不识马勒音乐。我曾经对马勒说过十分刻毒的话,但我现在倾向于认为马勒其实是非常深刻的,是真正有内涵的,是经得住反复聆听的。马勒先是把生活中的种种正面与反面演示给你看,在你五迷三道的时候,他又把它们全都撕碎,告诉你说其实什么都没有,全都是扯蛋。马勒是非常幽默的,但他前面演示给你的那些,他本人正就无法相信它们全然是空,于是他是跟我们一样痛苦的。他是真真正正的解构大师,但在解构以前,他已然先已昏死,然后是我们。他能打动我们,原因是他已先打动了自己。我们都知道如此这般的原因,因为事实如此,现实世界如此。我少听马勒,因为我不愿面对现实,尤其是马勒展示给我们的更现实和超现实。音乐中的预言家,他带给我们的没有好消息。
最后编辑shenming 最后编辑于 2010-07-16 17:03:05
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今天我谈下亨德尔。在我最初听巴洛克的时候,我最先喜欢的作曲家是享德尔——我讲下前些日子看《罗宾伍德》的感觉,当罗大侠捧着王冠进入泰晤士河的时候,一段雄壮而堂皇的乐曲响起,——典型的巴洛克进行曲,是不是亨德尔的我不知道——这乐曲搞得我一阵激动,好像是我的本人要见吾皇,重展我天朝雄威。我想说的是,我最初喜欢亨德尔可能喜欢的就是这牛B劲,够牛,够威风。亨氏的《水音乐》及《焰火音乐》当然都是爱乐者的入门曲目,现在逢年过节时也听听_——但我倾向于认为亨德尔最杰出的作品是《大协奏曲》,音乐史上也这么说——大协奏曲在亨氏手里达到顶峰,别看曲目不多;这些曲子也是我经常要听的。亨氏还有一套小提琴奏鸣曲,有奇韵,不像一般的亨氏风格,也是我经常听的。
最后编辑shenming 最后编辑于 2010-07-17 11:37:06
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我在这里要痛批的是亨氏的歌剧,实在不咋的。我不管音乐史上怎么说,也不管别人怎么看——亨氏的歌剧有许多是捏着鼻子才能听完的——考虑到是巴洛兄歌剧我才给他这面子,要是别的时段的,早就扔垃圾堆里了。我听巴洛克歌剧越多,我所感到的亨德尔歌剧就越糟糕——我对亨德尔生平的真实原因是如此猜测的:亨德尔先到意大利,没混下去,意大利能写歌剧的人太多了;于是回到德国,在汉堡歌剧院作二流歌剧作家,当时有凯泽尔——这人的歌剧《克利萨斯》我听了不只十遍了,还没听够,以后还得听,也正在搜罗他的其他歌剧;于是跑到英国,英国哪有人能写歌剧呵?因为他们有无人可以超越的莎翁!在英国,亨德尔哪里有什么对手呵?所以着实红得很,可是好景不长,一出乞丐歌剧(可能还带插科打诨)把亨德尔打得一败涂地——英国人向来对歌剧就不太认真。于是有后来的清唱剧——这品种早被巴赫大老爷“玩”得不知有多高深了。
最后编辑shenming 最后编辑于 2010-07-17 11:51:18
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前几天我想捐弃前嫌,又新买了一套MDG新录的《裘利乌斯-恺撒》,我想好好听听吧,可惜它没有丝毫改变我的看法,还是那么糟糕。亨德尔所有作品的录音,包括歌剧及清唱剧的都非常多,肯定是喜欢的人多唱片公司才这么不断推出,——我现在怀疑的是,喜欢亨氏歌剧的人是不是听的其他巴洛克歌剧不够多?我举一个非常容易找到的例子,比如维瓦尔第,NAIVE出的维氏歌剧我全都听过——现还未出完,我也经常有再听的欲望——今早又听了一出,还是觉得不错。比他好更多的我就不说了。我恐怕是要与亨氏歌剧永久地说BYEBYE了,就像我要跟乐圣的作品永久告别一样。
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回复 55# 老范 的帖子

我与老范取行共识,音乐是越听越少,虽然碟是越来越多——即便想尝试新的,一个是耳朵受不了,一个是心脏也受不了。
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回复 59# hyben 的帖子

喜欢的说词太多了,实在不想看了——能谈巴洛克的人实在不多,不用说这个论坛,就是全国专业的不专业的,实在没几个——我实在是因为寂寞。
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