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马思聪 [复制链接]

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看完所有回帖,感慨万千。这里只想说一点:爱国是近年来开出的一味药方,从回帖看,还真有效,只是药效呈逐年递减的趋势。

另,我的少年时期的回忆:1967年,我14岁,马的事情,我是从我父亲单位的大字报中获悉的,有人用大字报的形式转载了外电对这个事件的报道,还全文转载了马的文章。当然写大字报的人在后面谴责了马。马上又有人在这个大字报的旁边也贴大字报,说这张大字报是打着红旗反红旗,替反革命张目(当时不流行爱国这个概念,所以不称马为汉奸)!
本主题由 版主 eric 于 2013/6/1 17:04:16 执行 关闭主题/取消 操作
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原帖由 shenming 于 2013-5-13 12:29:00 发表
恐怕极左的那套回归,我们连听音乐也听不成,我们必须要说点什么

我就是担心这点。
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原帖由 shinelb 于 2013-5-13 12:51:00 发表
祖国就是我们祖祖辈辈赖以生存的地方,就是您脚下的那一片土地,没有祖国也就没有您。大家想想“祖国”的英文是怎样写的,就是大地母亲,您和您的先辈之所以可以“诗意地栖居”,那是因为大地母亲。您可以不爱执政者,但您不可以不爱您的祖国。

当您发现这个“祖祖辈辈赖以生存的地方”不适合您生存的时候,可想而知您是多么悲哀,内心是多么的凄凉。
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非常有趣的现象:楼主讲述的是马在文革中受迫害而出走的事情,但许多跟帖都在说爱国。须知这是两个毫不相干的事情。当时倒是非常清醒的,没人说马不爱祖国,只是说他是反革命,是自绝于D和人民。
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原帖由 shenming 于 2013-5-13 19:37:00 发表
无产阶级的伟大导师、战无不胜的马列主义的创始人列宁教导我们——工人阶级没有祖国!多么震聋发聩的声音。最新的俄罗斯教材已将十月革命修改为“十月政变”——俄罗斯人糊涂啊

以前只讲国际主义,现在只讲爱国主义。两味药,治同样的病。
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原帖由 shinelb 于 2013-5-14 13:25:00 发表


在那个年代,很多人出走,但他们都心怀祖国的。

1 在那个年代,出走的人其实不多,著名艺术家出走,好像也只有马一个孤例。再早十年,也只有傅聪。不象匈牙利那样一下走了很多人;
2 遭受迫害和被迫害的人心怀祖国是两个不同的命题,这两个命题间不存在联系。
3 在那个年代,并不强调心怀祖国这个概念,身处海外的华侨,华裔,不但被忽略,而且认为他们是阶级敌人。当时,你如果有海外关系,那是必须要向组织交待清楚的,而且会严重影响你的境遇。当时看重的是与它相对的一个概念:“身在祖国,放眼世界”。
最后编辑allegrohq 最后编辑于 2013-05-14 14:17:33
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回复 117# Rossi 的帖子

我当然知道这段历史,但按第一楼楼主所叙述的事件和115楼回帖所指的“那个年代”,我想应该很明确是从1966年5月16日开始到1967年上半年这个时间段,也就是5.16通知,我的一张大字报,破四旧,批判资产阶级反动权威,红卫兵大串联,到以一月风暴为标志的夺权运动这段动荡年月。这段时间的特征是几乎每个中国人都主动或被动地卷入其中。到1967年下半年,进人造反派间的派系斗争,“武斗”是那段时期的主旋律。广大先前积极参与的人已经信存倦意,实际上退出运动作旁观者。昨天的被迫害者的处境相对安全了些,已经不是当前斗争的主要目标了。他们或被关进“牛棚”或“接受群众监督”改造,进入一个相对平和的阶段,前阶段疾风暴雨式的被批斗,被毒打以致伤,残,死的情况已经大为改变。显然,这不包括在你所引用的57,62,72和79年的偷渡潮之内。每一个完全看过本贴而且经历过文革的人都会同意我的意见。
最后编辑allegrohq 最后编辑于 2013-05-14 16:02:12
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挑起事端的说法恐怕不妥,楼主提出的问题的性质事关每个中国人,应该得到重视和进行充分讨论。至于是否适合在本坛讨论应该是另一个话题,我看到有些论坛就明确规定不能讨论一切设及宗教,政治等话题。但音乐作品本身就涉及很广的领域,是否设立禁区应该由论坛的管理层作决定。
另外,作为一个普通的中国人并不看重所谓左右派,只关心自己的生存环境是否好,是否越来越好,也非常希望能够越来越好。
最后编辑allegrohq 最后编辑于 2013-05-16 12:50:57
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原帖由 爱美丽 于 2013-5-24 12:17:00 发表
原帖由 shenming 于 2013-5-24 8:33:00 发表
这种狗屁文章转到这儿干么呢?

没有当年那么多人舍弃生命保家卫国......

好像逻辑上不成立,请详细说明当年保家卫国和现在听音乐的逻辑关系。
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不要断章取义,就读《西方文明中的音乐》和听音乐有逻辑关系?没有一个太平的世界就和听音乐没关系?[/quote]

绝没有断章取义!保家卫国这个口号是如何喊出来的,这段历史我非常清楚。我只是想说,我的父辈,祖辈在战火纷飞的年带尚且能听音乐,但我生在“一个太平的世界”却有很长一段时间不能听音乐。而马思聪正是在这个“一个太平的世界”里被迫流亡海外。这让因为保家卫国而牺牲的我们的同胞们情何以堪。你知道1983年发生的事情吗?这个改革开放已经好几年的“太平世界”里,家里有收录机的人必须将他所持有的磁带交到单位,让专门的人检查:看磁带里是否有资产阶级的靡靡之音,如是,则坚决作抹音处理,然后帮你录上“革命歌曲”。这和文革中破四旧有何区别?我看区别只在五十步和一百步之间。以邓丽君为代表的港台歌星受到批判,李谷一等一批大陆歌星则遭到整肃。这就是“反精神污染”运动。这段历史你知道吗?你记得吗?我们现在讨论马思聪当年的遭遇,其实就是不想这段历史重演。
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原帖由 爱美丽 于 2013-5-24 21:57:00 发表
“保家卫国?我们45年就是安理会4大常任理事国,49年前音乐家会受到迫害吗,49年前你只能听样板戏吗?中国乃至全世界自古以来你在家里弹琴、搞音乐是违法的吗?”
这个想象力更独到了。
你认为朝鲜战争不是保家卫国,你的意思是你承认的国家是49年前那个安理会常任理事国的中华民国,不是49年共产党执政以后的中华人民共和国?

朝鲜战争是履行无产阶级国际主义的义务,帮助世界上其他被压迫民族和被压迫人民争取解放的斗争。考虑到当时我党与一些非马克思主义的民主党派联合执政,所以就提出了保家卫国这个口号,以利于民主党派接受。
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原帖由 wukeming 于 2013-5-24 23:29:00 发表
别自以为高明,明说国家主席甘愿派儿子上战场牺牲不就得了。要是有哪个美国爹的总统儿子上战场死了,那真成天大的笑话了。

原帖由 ADWS 于 2013-5-24 23:05:00 发表
朝鲜战争还是有功绩的,某种意义上说,他让我们避免成为第二个朝鲜。

纠正一个概念:当时没有国家主席这个职位。毛担任的是中央人民政府主席。因为当时没有开人大,只是开了个政治协商会议,中央人民政府实际上只是临时政府。只有在几年后开了人大,毛才正式担任国家主席。这是法理上的问题,政治协商会议不是中国的最高权利机构,与会人员仅是中共推荐,缺乏代表性。人大才是经过选举产生了代表,具有法定的代表资格。经人大选举,才能产生国家主席,人大授权的政府才是正式的政府。
最后编辑allegrohq 最后编辑于 2013-05-25 00:00:31
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这篇《反思“改革”》选节的文章逻辑混乱,不值一驳。
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原帖由 爱美丽 于 2013-5-25 11:20:00 发表
哪里逻辑混乱了,请讲。

上面的兄弟说我脑子小,不知道是什么意思,大概和脑残是一个意思吧。不过还是希望不要这么说,这有人身攻击之嫌。
其实看了美丽兄贴的这文章,最想说的是文章作者篡改历史,故意误导读者!现在仅举两例,请看:
1 “新中国成立才八个月,1950年6月美国就派第七舰队入侵中国台湾海峡,公然干涉中国内政。任何人的院角被强盗占去,都不可能对强盗客气。这也促使新中国外交初始是向社会主义阵营“一边倒”。”
文章的观点是美国进入台湾海峡后使中共采取了一边倒的政策,恐怕这里大多数人都不会同意这个观点,事实上在50年6月27号进入海峡前这政策就已经在执行了。刘少奇49年,毛20年的访苏及其成果就是明证。限于篇幅,这里不想展开讨论。
2 “但是美国侵略者并没有止步38线,无视中国政府的多次警告,公然越过38线,杀向鸭绿江,轰炸中国丹东,把战火引向中国东北。”
这个更与史实不符,即使在志愿军参战后,美军明知鸭绿江北岸有许多志愿军的后勤基地,也格守战争界限,没有攻击中国领土,何况参战前。当时中国方面确有这样的说法,这仅是战争中的一种手段,使保家卫国这个口号有了根据而已。几十年后的今天,随着许多文件的解密,美国并未攻击中国领土的事实已经为史学界公认,这篇文章还要这么说,明显是企图误导读者。
推荐兄读读沈志华的文章,他是在党的领导下中国自己培养的史学家,决非海外敌对势力的御用文人。
最后编辑allegrohq 最后编辑于 2013-05-25 15:15:26
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呵呵,我说仅举两例,你看成只有两例,这篇文章失实处非常多,失实多了,文章的立意就有问题。不过我不想展开。就此打住,听音乐吧。
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"我比较好奇,楼主和某些回帖者哪位经历过闻格?既然没经历过,是否琢磨过40多年前人们那股崇拜之情是因何而生呢?

回答:我回过贴,我经历过文革。我完全清楚当时对毛的个人崇拜是怎么一回事。

“放到当时,怕是小红本举得比谁都高~”

回答:我举过小红书,但远远不是举的最高的。我跟你说实话,当时我举,是因为人家也举,913以后,人家不举了,我也不举。当时举或不举,老百姓没有选择权。请不要那这个问题来羞辱经历过文革的普通人,真正应该感到耻辱的,应该是强迫老百姓举的人。

“毛的功与过,早已有了定论。
又何必喋喋不休谈来谈去总是这码事”
回答:中 共曾有一个文件评论过这个功与过,但文件并没有说这就是定论。其他人和组织也有很多评论,但都没说他们的说法就是定论。我敢肯定,这个毛的话题,今后几千年都会喋喋不休。
最后编辑allegrohq 最后编辑于 2013-06-01 09:16:24
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原帖由 和谐花园 于 2013-6-1 9:18:00 发表
我没经历过WG,但我的上一辈经历过。我二伯伯是个普通工人,但也喜欢古典音乐,省吃俭用买了很多LP,但WG时全被艹走了。将心比心,如果你现在的唱片全被艹走会是什么样的心情。

我大舅也有类似的经历,他是个参加过“保家卫国”的老战士,从初中起就开始收集唱片,在1966年的高潮中,几百张唱片毁于一旦。
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原帖由 上山砍柴 于 2013-6-1 9:47:00 发表
这个帖子很有趣,中国民众政治状况较真实的反映。

是的,在这个帖子里,我清晰地看到了“笔杆子”几十年辛勤耕耘的成果。
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