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楼主:shinelb

著名钢琴演奏家兼教师塞波克（Gyorgy Sebok)妙语 [复制链接]

shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2009-12-11 14:25 |只看楼主

那个时期大师很多，但我没有偶像，有许多都喜欢。
再举一个最简单的例子，我以前说过的：
当今最高水平的祖克曼说他不敢录《苏格兰幻想曲》，
因为他认为这首曲子只属于海菲兹。
我有这张头版黑胶，确实精彩得不得了。
再谈谈贝多芬小提琴协奏曲，我的主观感觉是：穆特和马舒尔那版很糟糕，
帕尔曼和巴伦博伊姆的版本我也感觉一般，还是大卫的版本好。
沙汉姆的勃小协听不下去，
海菲兹的RCA版勃小协多好。
我说的都是我的主观感受，大家别拍我。哈哈。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2009-12-11 15:08 |只看楼主

原帖由 shinelb 于 2009-12-11 13:48:00 发表
原帖由 IUB 于 2009-12-10 13:22:00 发表
我现在的想法是过去古典音乐演出的市场比现在大很多，听的人多，所以竞争不是那么激烈，大家都有机会展示自己的个性。
我的看法相反：过去没有电视和电影，大家都去听音乐会。竞争可能更加激烈，市场大，水涨船高，所以那时候高水平的大师更多。
我再谈谈我为什么坚持我的观点，说说我不同意IUB兄的说法。太闷了，说点有趣的。我以前打过10几年羽毛球，基本上是半职业运动员。我谈谈我国的羽毛球和乒乓球水平为什么那么高？因为群众基础好啊，几乎每个学校都有训练基地，即使是业余的，大家也玩得热火朝天。所以，要很多人参与，水涨船高，水平才能上得去。多人参与，竞争才激烈。所以在这一点上我不同意IUB兄的看法。而今天，就算在德国，年轻人都去玩跑车、踢足球，估计学乐器和古典音乐的人数已经大不如前了。我认为古典音乐现在是在衰落。这只是我的看法。
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2009-12-11 15:28 |只看楼主

原帖由 万众 于 2009-12-11 14:02:00 发表
    世间万物，若审视之，皆有个角度问题。如瞎子摸象，张说是园、李说是方。若要识的全貌，非摸个遍不可。我等黎民百姓，焉有此精力！
  况音乐乃人间最抽象之艺术，多义且无形。安能以言语说尽？

   以乐为业者，百家爭研，决不会以某一大家为标准。若趋之若狂。碗中难有钱粮。必会求新寻异。所以，专业人员不会以谁为标准，只会遵循白纸黑符的谱子。而且他们很明白，艺术的不可重复性等于生命。这是艺术的基
从多角度去看问题，我认为这点说得最好。不光是音乐，对其他很多事情也是这样。
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futewen
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futewen

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t T
发表于 2009-12-11 19:43 |只看该用户

狂买唱片的都是门外爱乐者，真正门内爱乐者都是读谱子和买谱子自己演奏的，听乐与作乐绝对是两个层次。就像赵鑫珊十几年前说的作曲家是第一层的幸福 演奏家是第二层的幸福，听乐者是第三层的幸福
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bhcbhcbhc
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发表于 2009-12-11 20:18 |只看该用户

同意LS
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qianlufei
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发表于 2009-12-12 00:47 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2009-12-11 13:48:00 发表
原帖由 IUB 于 2009-12-10 13:22:00 发表
我现在的想法是过去古典音乐演出的市场比现在大很多，听的人多，所以竞争不是那么激烈，大家都有机会展示自己的个性。
我的看法相反：过去没有电视和电影，大家都去听音乐会。竞争可能更加激烈，市场大，水涨船高，所以那时候高水平的大师更多。

我也倾向于现在竞争激烈，呵呵。想想看，为什么国内许多演奏家都很少開音乐会的机会？因为CD挤掉了他们的市场，如果没有唱片的时代，他们肯定有许多音乐会。现在必须先出唱片，出了名，才有人听你的音乐会。要出唱片，你就得和海菲茨们竞争啊，是不是很激烈？
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2009-12-12 05:03 |只看楼主

原帖由 qianlufei 于 2009-12-12 0:47:00 发表
我也倾向于现在竞争激烈，呵呵。想想看，为什么国内许多演奏家都很少開音乐会的机会？因为CD挤掉了他们的市场，如果没有唱片的时代，他们肯定有许多音乐会。现在必须先出唱片，出了名，才有人听你的音乐会。要出唱片，你就得和海菲茨们竞争啊，是不是很激烈？  
一般首先要得了奖，才能开音乐会。大卫等人也是得过奖的，至于唱片，很久以前就有了。老兄是认为今人厉害，还是海菲兹们厉害呢？haha
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IUB
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发表于 2009-12-12 20:38 |只看该用户

回复 20# 万众 的帖子

您说的非常好。其实在您这个帖子以前，我并没意识到自己在慢慢从一个听乐者走向作乐者。我觉得现在自己是处在两者的中间，而且很享受现在这个状态。

但是我觉得现在演奏中的个性差别越来越小，意味着对欣赏者的音乐知识水平要求相应也就越来越高。现在很多乐友总是沉迷于老一辈大师们，往往因为他们听不出当代音乐家演绎之间的区别。这种情况对古典音乐市场和听众两方面都不利，所以是否普及音乐知识是一个很必要的手段呢？
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linnsondek
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linnsondek

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发表于 2009-12-13 00:49 |只看该用户

每个时代都有独特的娱乐方式和音乐类型，古典音乐注定不属于21世纪。缺乏群众基础则缺乏生存空间，列位认为这是人力可以改变的吗？有人肯细心聆听音乐已经是古典乐界之福了，还要给这些爱乐者分个三六九等？拜托！
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2009-12-13 04:36 |只看楼主

原帖由 linnsondek 于 2009-12-13 0:49:00 发表
每个时代都有独特的娱乐方式和音乐类型，古典音乐注定不属于21世纪。缺乏群众基础则缺乏生存空间，
我支持这种说法：“每个时代都有独特的娱乐方式和音乐类型”。
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发表于 2009-12-13 11:21 |只看该用户

     世界永远是有等的区分。简单、复杂、浅、深………有钱的、穷困的………承认现实吧，心平才能气和。

  说古典音乐“请先弄清这一个名词的范畴”不属于21世纪也对。因为它已经经历了三、四个世纪以上了，什么时候灭亡不知谁能知道？

  那么21世纪专有的音乐类型是什么？很想知道。如果把这个专有的音乐类型告诉全世界。也许会得超级格莱美大奖，或许诺贝尔奖破例会颁个特别奖呢。
在G弦上……
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novak
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Algernon

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发表于 2009-12-13 11:30 |只看该用户

施纳兄，对不住插一句。
“我谈谈我国的羽毛球和乒乓球水平为什么那么高？因为群众基础好啊，几乎每个学校都有训练基地，即使是业余的，大家也玩得热火朝天。”
那是因为人家不玩，哈哈。
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发表于 2009-12-13 12:25 |只看楼主

原帖由 novak 于 2009-12-13 11:30:00 发表
施纳兄，对不住插一句。
“我谈谈我国的羽毛球和乒乓球水平为什么那么高？因为群众基础好啊，几乎每个学校都有训练基地，即使是业余的，大家也玩得热火朝天。”
那是因为人家不玩，哈哈。
哈哈，老兄，不全对。其实乒乓球我国原来并不强，以前最厉害的是匈牙利、日本、英国等国家。后来因为我们国家越来越强大，他们玩不下去了。羽毛球与之类似。
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发表于 2009-12-13 12:37 |只看该用户

回复 33# shinelb 的帖子

其实说起群众基础，我国的音乐教育在这方面也算足够强大了，琴童那么多。其实我觉得音乐教育中，“体系”是比群众基础更重要的元素。体系说白了就是拿来一个孩子，我们应该怎么教的问题。我国的音乐教育最欠缺的就是一个完整的教学体系，很多有天赋的孩子都被教坏了。
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herodotus
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Knut Knutsler

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发表于 2009-12-13 13:42 |只看该用户

我一点不了解我国的群众基础是什么，而且跟我们的世界冠军有任何联系。

Gino Bechi 我的最爱!
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施奈尔贝

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发表于 2009-12-13 13:47 |只看楼主

我国和苏联都是社会主义国家，但人家的大师就是厉害。
这其实和传统有关。
苏联其实属于西方国家，他的音乐传统和西方是一样的。
我国没有这个传统，因此没有成熟的教学体系。
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novak
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Algernon

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发表于 2009-12-13 15:11 |只看该用户

苏联也成西方国家啦？
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2009-12-13 15:57 |只看楼主

原帖由 novak 于 2009-12-13 15:11:00 发表
苏联也成西方国家啦？
兄台批评得对。苏联应该说是东方国家，因为苏联和西方国家是誓不两立的。
但在沙俄时期，可以把沙俄看做西方国家。
沙俄是被十月革命推翻的。
那时候沙俄是资本主义国家的。
俄罗斯与西方在经济和文化（象音乐、美术等）方面都联系密切。
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novak
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Algernon

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发表于 2009-12-13 19:28 |只看该用户

兄台的西方指的是哪些？沙俄被十月革命推翻时离蒙昧也不大远。
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