发烧论坛
花鸟虫鱼 - 2010/9/28 11:35:00
从马1——10就数马8是个异类，从头到尾昏天黑地的唱，交响乐队沦为伴奏，与传统的交响不同，更像是一部声乐作品..版本买了3个以上，还是不得要领，欣赏不了，在我的音乐欣赏历史中不常见。其他9部交响都是杰作，气势磅礴，思想深刻。客观的说每个作曲家都有次品，并不都是精品。那么马8到底是不是次品。如不是请教欣赏方法。
CJ御姐控 - 2010/9/28 12:05:00
是啊，欣赏不了的就是次品，自己欣赏不了就怀疑作品质量，多好的思维方式啊~
vadervader - 2010/9/28 13:06:00
最近对马勒就一个感悟，和柏辽兹的关系应该很大，继承性的。大家可以踊跃探讨求证。
马8的创作背景是社么，楼主可以去了解下，为何需要如此强大的辉煌与圣洁能量。
qsyd - 2010/9/28 13:24:00
虫鱼，马勒边写第八边流鼻血，他容易嘛他!?!? 原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-9-28 11:35:00 发表
从马1——10就数马8是个异类，从头到尾昏天黑地的唱，交响乐队沦为伴奏，与传统的交响不同，更像是一部声乐作品..版本买了3个以上，还是不得要领，欣赏不了，在我的音乐欣赏历史中不常见。其他9部交响都是杰作，气势磅礴，思想深刻。客观的说每个作曲家都有次品，并不都是精品。那么马8到底是不是次品。如不是请教欣赏方法。 |
jimmyhq - 2010/9/28 15:09:00
欣赏不了也不要说是平庸之作啊。每个人都会对有些masterpiece不来电，正常。俺也以为在马勒交响曲中这是最不吸引人的一部。
目下俺喜欢的依次是： 9 7 6 5 4 2 1 3 8，不过顺序常会改变，呵呵。
chrisspher - 2010/9/28 15:18:00
我和LZ的逻辑是反的，一般我不大能听懂的作品首先会怀疑他是不是太伟大了，所以我此等凡人领悟不来。
就马8来说，我感觉像音乐会歌剧多过交响曲。
花鸟虫鱼 - 2010/9/28 18:25:00
从我接触的资深乐友、乐迷几乎没人说马8好听，听懂了。有感于此发帖。只说规模庞大，热闹。有懂得朋友、不吝赐教。这部千人交响曲，要2个混声合唱队，一个童声合唱队，7为独唱家演出。
我很喜欢马勒交响曲，可就马8让我揪心，一头雾水，十几年也欣赏不了。资深马迷请进。
我喜欢的马勒顺序5、2、4、1、6、7、、9、3、10。
洗牌出碟 - 2010/9/28 18:34:00
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-9-28 11:35:00 发表
.....从头到尾昏天黑地的唱，..... |
这部分描写得挺形象的，哈哈~
话说LZ怎么把马3搁倒数第二了？
BOM标志 - 2010/9/28 18:43:00
说得这样也要了解一下，是不是。
洗牌出碟 - 2010/9/28 18:49:00
俺对mahler的喜好，不小心，恰好与作品长度成正比。
不长不足以。。。被绑架？
洗牌出碟 - 2010/9/28 19:12:00
。
如果把mahler全部的交响穿在一起，
马8就是这部“指环”中的一个乐章，
撇开喜好，无法想像如何能从第7直接飞到第9。
LZ言请教Mahler，谁敢上来乱喷啊，
用文字解析mahler，除非是找不到更2的事情可做了。
谈谈感受，发发牢骚就挺好看。
chrisspher - 2010/9/28 20:02:00
原帖由 洗牌出碟 于 2010-9-28 18:49:00 发表
俺对mahler的喜好，不小心，恰好与作品长度成正比。
不长不足以。。。被绑架？
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我是走极端，最喜欢最短的14和最长的3。尤其是34都是如画卷般悠然展开的作品啊。。。。。。
洗牌出碟 - 2010/9/28 20:18:00
哈哈~
俺是感觉，连续听下来就像过了一辈子似的，
作品时长生命亦长，没有哪个瞬间是平庸的。
花鸟虫鱼 - 2010/9/28 21:04:00
一般交响曲第一乐章都有主部主题、副部主题，模进奏鸣曲式，进入不难。顶多一个乐章有独唱或合唱。说马8是歌剧又不是，索性象大地之歌就是声乐作品倒也罢了。象这般昏天黑地唱有点受不了。可惜没有马8的歌词。
洗牌出碟 - 2010/9/28 21:26:00
哦？原来是一老干部！体制内的事咱就8谈料~ 孤独白
jimmyhq - 2010/9/28 21:39:00
CJ御姐控 - 2010/9/28 21:43:00
原帖由 jimmyhq 于 2010-9-28 21:39:00 发表
其实，比起第8，大地之歌还更像交响曲。俺就是将他当做马勒第十来听的。
卡爷的这个超好。好像有一股气贯穿首尾，脉动起伏，诗意盎然。和克伦贝勒那个名版各有千秋。论深沉厚重，当然老克胜一筹，不过他手下的philharmonia终非黄金时期的BPO之对手。窃以为，卡爷之approach更符合适马勒之精神。
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大地写在马九前面，马九第一乐章主题构思就来自大地末尾的告别，你将大地当马十，别说真正的马十不答应，只怕马九也不答应。
beatrixkiddo - 2010/9/28 21:52:00
小弟斗胆进一言：
不知LZ把‘浮士德’这部著作在欧洲思想史、文化史和宗教史过程中的位置小研究了没有；尤其是其潜在的神学思想。
然后琢磨琢磨第一乐章与第二乐章的内在联系。
然后再琢磨琢磨8这部作品在马勒精神演进史中的位置。
小弟以为，这部作品虽然形式比较极端，但是在质地上与马勒其它作品的差别并不是很大，尤其是第二乐章，应该不似音乐会歌剧，还是在声乐交响曲的架子里面。
jimmyhq - 2010/9/28 21:53:00
To #17
这个俺也知道。俺就这么一说，难不成说是当马8.5听不成。兄误会了。
CJ御姐控 - 2010/9/28 22:12:00
原帖由 jimmyhq 于 2010-9-28 21:53:00 发表
To #17
这个俺也知道。俺就这么一说，难不成说是当马8.5听不成。兄误会了。 |
我只是觉得，对马勒真正的第十，尤其是库克等人的补完版，应有高度的重视，比之第八第九，第十毫不逊色，甚至更胜一筹。
kbohm - 2010/9/28 22:37:00
救赎观念太直观了，不过放在马勒交响乐整体当中倒是相当和谐。1234憧憬与理想，5怀疑和犹豫，6严峻的现实，7虚妄与幻灭，8重归救赎之路，9和解与告别
第8交响曲 - 2010/9/28 22:58:00
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-9-28 21:04:00 发表
一般交响曲第一乐章都有主部主题、副部主题，模进奏鸣曲式，进入不难。顶多一个乐章有独唱或合唱。说马8是歌剧又不是，索性象大地之歌就是声乐作品倒也罢了。象这般昏天黑地唱有点受不了。可惜没有马8的歌词。 |
马8的歌词不难找吧。尤其是第二乐章，买本浮士德就有了。
jimmyhq - 2010/9/28 22:59:00
#21
说的是。2/8这种直白得像僧侣布道的作品其实并没有什么深度。但是2的写得太好了，音乐价值实在太高了，所以要强一些。太浓的宗教味道不适合交响曲这种形式。
beatrixkiddo - 2010/9/28 23:06:00
不太同意楼上。马勒介于信与不信之间，他拼命让自己信，（因此有时候把声势弄得很大），其内在的踌躇和紧张显示出了作曲家的精神世界和时代特色，（‘人’已经立起来了，信仰已经很困难了）
信的一塌糊涂那是巴赫，信不信不太影响深度
bodyheat - 2010/9/28 23:12:00
这简单，
一乐章拜神；二乐章得道。
jimmyhq - 2010/9/28 23:14:00
To#24
俺怎么觉得您是在为我说话呢，信仰都没有搞清楚怎么可能有什么深度。bach的深度正是因为他信的一塌糊涂。
不过，俺又觉得，好的音乐不一定要有深度的。
jimmyhq - 2010/9/28 23:18:00
不过正是因为马勒的信仰不纯粹，所以才成就了马勒，不然就变成山寨版布鲁克纳了，哈哈。
bodyheat - 2010/9/28 23:22:00
原帖由 第8交响曲 于 2010-9-28 22:58:00 发表
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-9-28 21:04:00 发表
一般交响曲第一乐章都有主部主题、副部主题，模进奏鸣曲式，进入不难。顶多一个乐章有独唱或合唱。说马8是歌剧又不是，索性象大地之歌就是声乐作品倒也罢了。象这般昏天黑地唱有点受不了。可惜没有马8的歌词。 |
马8的歌词不难找吧。尤其是第二乐章，买本浮士德就有了。 |
买张Robert Shaw（Telarc）的马8，小册子里有全套的歌词，而且是德/英对照的。
beatrixkiddo - 2010/9/28 23:31:00
好的音乐不一定要有深度的
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基本同意！评价大部分音乐作品，不用看深不深，看好不好就行了。极而言之，好的音乐几乎都是有生命深度的。
信仰都没有搞清楚怎么可能有什么深度
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？！
第8交响曲 - 2010/9/29 8:57:00
原帖由 bodyheat 于 2010-9-28 23:22:00 发表
[quote] 原帖由 第8交响曲 于 2010-9-28 22:58:00 发表
[quote] 原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-9-28 21:04:00 发表
一般交响曲第一乐章都有主部主题、副部主题，模进奏鸣曲式，进入不难。顶多一个乐章有独唱或合唱。说马8是歌剧又不是，索性象大地之歌就是声乐作品倒也罢了。象这般昏天黑地唱有点受不了。可惜没有马8的歌词。 [/ |
LZ说的应该是找不到中文歌词。。。
