镁声绕梁 - 2011/11/16 11:58:00
原帖由 三色剑 于 2011-11-16 9:19:00 发表
自己的一点点实践也感到，用避震钉很难绕开一个难题，就是流畅的旋律与质感和空间感的矛盾，也就是音乐性与音响性的矛盾。我不知道是否这两点本就是天然矛盾，反正总是难以两全齐美。用钉在音响性的改善上立竿见影，但往往影响音乐性，导致声音偏向紧，呆板等不利方面。不知是否都这样。希望看到大家都说说自己的感受。 |
这真是个好问题。虽然我也很理解烧友对自己的音响倾注大量时间和精力后感到音响有了灵性或音乐性的心态，但我作为工科生还是认为，严格的说，脚钉也好、器材也好，是没有音乐性的，它所有的音乐性和情感都来源于软件节目源。但一套经典音响调整到位，会发出甚至超越节目源的悦耳声音，这是附加各种泛音后的音染。就像名琴，一个不会拉琴的人随便拉一个空弦音都很悦耳，但要让他端起架势拉一段，再有音乐味的名琴也出不来音乐。不过即使是噪音，也不会像劣质琴那么刺耳。我们所说的某件音响器材、配件有音乐味，其实是有某种讨好人耳的音染。 您提到的另一个问题，我也很有同感：对于某些器材，太强的脚钉的确会使声音变得呆板，这个后面再展开来说。附件:
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hanlanda - 2011/11/16 12:07:00
技术贴，学习。顶。
镁声绕梁 - 2011/11/16 12:09:00
原帖由 fengye 于 2011-11-16 11:46:00 发表
脚钉是很好玩的一个环节，不同形状，不同材质，不同的支撑方式都会影响音效，使同一套系统会整出不一样的声音，不断的尝试可以改善原有的一些不足，但在欣喜之余，发现新的不足又出现了，于是又是一番折腾，这就是玩音响。 |
所言甚是！说来惭愧，烧音响多年，正经音乐作品没听几部，一本录音并不好的蔡琴倒是听了几千遍。说到底，玩音响是调琴的，不是拉琴的。
镁声绕梁 - 2011/11/16 12:17:00
原帖由 zhongls 于 2011-11-16 9:34:00 发表
楼主好文!
以前玩CD时,我喜欢用碳素钉垫来调较声音,效果非常好.
现在玩黑胶, 用石墨垫材多一些. |
碳素和玻璃纤维复合材料的弹性模量和阻尼性能用于垫材很合适，稍后我也会把自己的心得分享出来。
镁声绕梁 - 2011/11/16 12:21:00
原帖由 linguanrui 于 2011-11-16 10:38:00 发表
“所以对于米人来说，不知道买哪条就买旗舰准没错。但脚钉就不一样了，贵价的东东出好声的概率较大，但不一定全面超过廉价的西西，所以老烧喜欢说：“是钉三分毒”，就是揭示脚钉有利有弊的道理。”上述概括非常精准，玩钉切记，给力。
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谢谢支持，这个帖子写得比较慢，因为我也正是力求表述客观精准，免得误导大家。
Richardliu - 2011/11/16 12:42:00
写的不错，通俗易懂
劲少天下 - 2011/11/16 12:44:00
脚钉的作用不可小视
南海十三郎 - 2011/11/16 14:21:00
不错！写得好！
linguanrui - 2011/11/16 14:22:00
本人在钉枝术领或一窍不通，但凭自己HIFI经历略有一点认识，其好处如下：第一、钉承托音响器材会改变器材谐振点。HIFI组合谐振点过高，声音会变尖声、薄、干，中低频尽失，声音失衡；反之，组合谐振点过低，声音会变混浊、濛，高频尽失，声音失衡；所以，选择脚钉并不是越贵越靓声，关键要找出适合hifi组合恰到好处的谐振点，使到声音平衡，接近靓声“声源”。第二、钉的材质不同和形状不同，会令组合相应谐振点不同。本人不喜欢单一材料造的脚钉，会令到谐振点过高或过低，最佳找多种材料合成的钉，若各种材料配合好，谐振点适中，声音得以平衡。绝不能用塑胶材料钉支承音响器材和线材，高低频延伸减弱，整体变濛，透明度变弱，这时，会令到音场平衡度尽失。第三、钉跟其它器材一样，同等重要。好的钉会增加组合的推力，高低频延伸去得尽，高频伸展得以充分发挥，泛音高潮迭起，提升低频的分析力，务求达到靓声“声源”服务的。
80ato - 2011/11/16 15:35:00
楼主有实践有理论,难道一见的好帖
镁声绕梁 - 2011/11/16 16:08:00
原帖由 linguanrui 于 2011-11-16 14:22:00 发表
本人在钉枝术领或一窍不通，但凭自己HIFI经历略有一点认识，其好处如下：第一、钉承托音响器材会改变器材谐振点。HIFI组合谐振点过高，声音会变尖声、薄、干，中低频尽失，声音失衡；反之，组合谐振点过低，声音会变混浊、濛，高频尽失，声音失衡；所以，选择脚钉并不是越贵越靓声，关键要找出适合hifi组合恰到好处的谐振点，使到声音平衡，接近靓声“声源”。第二、钉的材质不同和形状不同，会令组合相应谐振点不同。 |
说得太好了。我还想一一娓娓道来呢，被你一股脑全抖出来了。谐振点和共振频率是同一个概念在不同专业的表述。脚钉的不同安放位置、脚钉和底板的不同结合方式会改变共振频率。器材底板其实相当于一根琴弦，脚钉就是弦上的琴码。
半岛咖啡 - 2011/11/16 17:32:00
好贴呀！顶起！继续。。。。。
wangziyuang - 2011/11/16 18:30:00
原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-16 16:08:00 发表
[quote] 原帖由 linguanrui 于 2011-11-16 14:22:00 发表
本人在钉枝术领或一窍不通，但凭自己HIFI经历略有一点认识，其好处如下：第一、钉承托音响器材会改变器材谐振点。HIFI组合谐振点过高，声音会变尖声、薄、干，中低频尽失，声音失衡；反之，组合谐振点过低，声音会变混浊、濛，高频尽失，声音失衡；所以，选择脚钉并不是越贵越靓声，关键要找出适合hi |
yamuling - 2011/11/16 18:54:00
镁声最好听么？
houwei - 2011/11/16 20:01:00
原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-16 11:28:00 发表
现在回到主题——脚钉为什么要煲？两个原因，一是脚钉刚装上去时，钉尖和钉垫没有磨合，其接触面积较小，使得脚钉的刚度减少，造成不同的减振效果；二是脚钉刚出厂，无论是铸造、锻压还是切削加工，都会在金属内部积累内应力，内应力会改变弹性模量，从而改变减振效果。随着时间的流逝和经历反复的振动敲击，内应力会逐渐减弱消失，脚钉就慢慢煲熟了。 |
按镁兄的意思，分两种情况。后面一个原因是指新钉通过一定时间就自然“熟”了，其实就是“时效”，用还是不用都是一样，我认为这种情况就不能算是煲了。前面一个原因也是指新钉，不过这个煲也不一定要开机器“煲”的，放置一段时间就可以了。如果是老钉，原钉配原垫，就算是换过地方或器材，磨合的时间也是可以忽略不计的。期待镁兄下文。
horsepower - 2011/11/16 20:07:00
学习一下，谢谢楼主
贝多芬蒋 - 2011/11/16 20:26:00
脚丁只可随便玩玩而已，慎用。
我爱T330D - 2011/11/16 21:04:00
谢谢楼主
静听天地 - 2011/11/16 21:18:00
真实不虚的分享！支持！
harley1977 - 2011/11/16 22:04:00
进来学习学习。
ningjy12 - 2011/11/16 22:37:00
原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-15 21:32:00 发表
鉴于讨论脚钉的帖子往往会演化为辩论帖甚至吵架贴，所以在探讨脚钉和声音的关系之前，首先要明确一个问题：脚钉为什么能改变声音？
笔者认为，音响器材和器材架共同构成了一个复杂的共鸣（共振）体，当喇叭发声的时候，音乐中的某些频率和这个音源关掉时把功放的音量旋钮调大，然后用手拍机顶，就会听到喇叭中传来同样的敲击声。质量好的功放都是重料制作，振动较小，所以反馈的音量会小很多，而胆机，尤其是某些采用古董胆管的，反馈的声音会很大，这就是麦克风效应。 |
晚上回家试了一下，没听见喇叭有声音出来，我也没敢使劲拍，呵呵！这个功放可能避震比较好，krell s300i，重达19.5公斤。
镁声绕梁 - 2011/11/16 23:50:00
原帖由 yamuling 于 2011-11-16 18:54:00 发表
镁声最好听么？ |
兄弟你好眼力，这里先卖个关子，几日后揭晓。
镁声绕梁 - 2011/11/17 0:02:00
原帖由 houwei 于 2011-11-16 20:01:00 发表
[quote] 原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-16 11:28:00 发表
现在回到主题——脚钉为什么要煲？两个原因，一是脚钉刚装上去时，钉尖和钉垫没有磨合，其接触面积较小，使得脚钉的刚度减少，造成不同的减振效果；二是脚钉刚出厂，无论是铸造、锻压还是切削加工，都会在金属内部积累内应力，内应力会改变弹性模量，从而改变 |
除了上机时间，持续的振动撞击对脚钉的老化更为重要。表面看起来这个振动很微弱，其实脚钉钉尖承受的压强高达上吨/平方厘米，振动引发的撞击压强也可能高达100公斤/平方厘米。
镁声绕梁 - 2011/11/17 0:32:00
设计或选择脚钉，首先要知道自己是为了解决什么问题，这就要说到音响器材振动的特点。音响器材的基本振动参数（共振频率、振幅、振动质量）和机箱设计休戚相关，所以国外一些音响厂家，对于一款发展成熟、特性明确的机箱绝不轻易改变，甚至连带开发专用的器材架来配套提升效果。例如英国的NAIM。
这类器材，设计师已充分考虑器材的减振，甚至像传统英国箱一样，已经将不可完全避免的振动作为一种调音的方式，太强的脚钉反而会该变原厂设计的响应频率，造成声音呆板。但对于没有原厂器材架的多数情况，脚钉还是大有用武之地的。
机箱的结构分为两类，一类是薄板结构，用于cd、前级等20公斤以下的较轻器材，一类是框架结构（有的用厚板），用于大型合并机、后级等20公斤以上的重型器材，两类结构所产生的振动特点是不一样的，适用的脚钉也不一样。附件:
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镁声绕梁 - 2011/11/17 0:40:00
粗略测量器材的共振频率很容易：把器材放稳，用手指关节在顶板、侧板敲一敲，把声音录下来用声学软件看看频谱就知道了，本人的安卓手机就有这个功能。或者把器材放在器材架子上，用较大音量播放扫频软件产生的各种频率的声音，同时用手轻放在机顶盖上，明显会感受到在某些频率产生的共振。由于任何器材都不是均质的，所以共振频率会有很多个，震感最强的是我们要解决的主要频率。 说回脚钉的等效模型，脚钉的弹性取决于材质的弹性模量和钉尖的形状，起到缓冲和延迟振动的作用；脚钉的阻尼取决于材料的阻尼系数，起到吸收振动的作用。根据器材的振动特点（振幅小，低于xxx，频率高，大于xxx，共振点多，xxxx,可以初步计算出适用的脚钉的刚度和阻尼，然后根据脚钉钉尖的不同形状选用具有不同弹性模量的材料。 如果该材料的阻尼不合适的话就要串联或并联高阻尼材料，然后做出样品上试验台测试减振效果，然后进行试听和调整优化。以上就是脚钉设计开发的秘诀和全部过程，也是脚钉的技术含量所在。不知道国内这么多的脚钉，哪一种是按照上述程序开发出来的呢？ 记得每当有人问起木内和夫，他的脚钉的调音秘诀的时候，他总是说：我很想告诉你，但这是艺术，我无法用语言解释艺术。呵呵，高，实在是高！附件:
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镁声绕梁 - 2011/11/17 0:56:00
原帖由 神农 于 2011-11-16 21:55:00 发表
请问LZ怎么用好黑檀木钉？ |
个人对纯木质脚钉持保留意见，原因是：1、木头个体差异大，横纹和竖纹弹性模量差几倍甚至几十倍，不同年份、是否芯材也有不同的物理和声学特性，必然造成声音各异。2、木材阻尼适中，但弹性模量太低，设计时要多在钉尖形状上下功夫。至于听感嘛，很主观的东西，而且不同系统配同样的脚钉可能会有不同的效果。自己多比较吧。
镁声绕梁 - 2011/11/17 1:13:00
原帖由 三色剑 于 2011-11-16 9:19:00 发表
自己的一点点实践也感到，用避震钉很难绕开一个难题，就是流畅的旋律与质感和空间感的矛盾，也就是音乐性与音响性的矛盾。我不知道是否这两点本就是天然矛盾，反正总是难以两全齐美。用钉在音响性的改善上立竿见影，但往往影响音乐性，导致声音偏向紧，呆板等不利方面。不知是否都这样。希望看到大家都说说自己的感受。 |
声音偏紧、偏瘦、呆板是入门脚钉的通病，另一个通病就是低档胶钉木钉的厚和混。好的钉应该是高频嫩滑、中频清晰、低频下潜好，增加空间感和空气感，整体听感鲜活。不要过多改变声音的走向和三围，不要肆意加厚或减薄。剑兄对脚钉这么多研究实践，请pm个地址，我寄一套脚钉给您试听吧。绝对不会紧和呆板。
wei20062706 - 2011/11/17 1:15:00
好东西，真的很有效果！
镁声绕梁 - 2011/11/17 1:37:00
原帖由 ningjy12 于 2011-11-16 22:37:00 发表
[quote] 原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-15 21:32:00 发表
晚上回家试了一下，没听见喇叭有声音出来，我也没敢使劲拍，呵呵！这个功放可能避震比较好，krell s300i，重达19.5公斤。 |
您真有喜感。借此机会说个不花钱的调音秘诀您再试试：把cd机或前级的螺丝拧松，一两圈就行了，然后找个有弹性的绳子把机子横向捆起来，听听声音有什么变化？（提醒一下，新机拧开螺丝可能失去保修；还有，几万的高档器材就不要试了）。