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美貌的阿敏 - 2011/11/17 8:31:00
你不是在拍蚊子吧？要大力点不行用螂头锤肯定喇叭有声音出来。哈哈！
ningjy12 - 2011/11/17 8:51:00
原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-17 1:37:00 发表
[quote] 原帖由 ningjy12 于 2011-11-16 22:37:00 发表
[quote] 原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-15 21:32:00 发表
晚上回家试了一下，没听见喇叭有声音出来，我也没敢使劲拍，呵呵！这个功放可能避震比较好，krell s300i，重达19.5公斤。 |
功放对避震好像相对不太敏感，也有可能震动并没有传到对震动敏感的元器件上。其实早就试过CD机了，比起原来的机角，我用了三个红酒瓶塞找好位置垫在下面就可以听到声音细节多，结像更清晰了。
yangpeng - 2011/11/17 8:53:00
音响玄学、有理说不清！兄弟们慢慢实践吧！多谢楼主的实践经验美文奉献！请继续！
ningjy12 - 2011/11/17 8:53:00
原帖由 美貌的阿敏 于 2011-11-17 8:31:00 发表
你不是在拍蚊子吧？要大力点不行用螂头锤肯定喇叭有声音出来。哈哈！ |
这个实验还是留给你自己做吧，呵呵！总之我还是相信避震的，但是觉的应该没有那么敏感，所以试了一下而已。
拖拉机3 - 2011/11/17 9:12:00
晶体管机没那么明显，用手指弹胆前级电子管，喇叭里就有清晰的当当声。。。。
星座2号 - 2011/11/17 9:46:00
好文章！要继续顶！！！
kkhuang - 2011/11/17 12:09:00
镁声:有好介绍就快点啦，呵呵。
wltdd - 2011/11/17 12:51:00
原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-17 0:40:00 发表
粗略测量器材的共振频率很容易：把器材放稳，用手指关节在顶板、侧板敲一敲，把声音录下来用声学软件看看频谱就知道了，本人的安卓手机就有这个功能。或者把器材放在器材架子上，用较大音量播放扫频软件产生的各种频率的声音，同时用手轻放在机顶盖上，明显会感受到在某些频率产生的共振。由于任何器材都不是均质的，所以共振频率会有很多个，震感最强的是我们要解决的主要频率。[/ |
赞一个
linguanrui - 2011/11/17 15:26:00
原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-17 0:32:00 发表
设计或选择脚钉，首先要知道自己是为了解决什么问题，这就要说到音响器材振动的特点。音响器材的基本振动参数（共振频率、振幅、振动质量）和机箱设计休戚相关，所以国外一些音响厂家，对于一款发展成熟、特性明确的机箱绝不轻易改变，甚至连带开发专用的器材架来配套提升效果。例如英国的[font=Times |
深刻理解设计师的器材设计意图，相当细致，非常认同，给力。
elinkworld - 2011/11/17 15:40:00
顶楼主说的蛮好的~ 萝卜白菜各有所爱~
残剑831 - 2011/11/17 18:13:00
多年下来听过的玩过的避震钉垫也算不少。谈一点感受：
一、避震垫材对声音的影响作用绝对不小于线材。使用得当时可谓是一剂良方！但十分考验玩家的水平。没有一定经验者慎用。一旦用上很可能就是折腾的开始。
二、设计优秀的复合材料的避震产品好于单一材料的产品。这一点无论是在玩过的海阳超级石墨复合钉，旗舰12钉还是新德克中国钉上都能体现出来。橡胶类，单一纯铜类材料做出的产品都有明显的缺陷。设计成功的碳纤维产品在单一材料避震产品中有一定优势。小日本的复合金属材料产品也颇有个性和独到之处。
三、避震垫材对器材本身的适应重量很有讲究。找到单位面积下的最佳压强和谐振点是很重要的。FE等大厂在这一点上颇有研究。但国内山寨产品甚至一些国产大品牌厂家在此方面尚有所欠缺，多数还停留在瞎子摸象，仅凭感觉而耳朵来作产品。
四、在避震钉锥的摆放上要根据不同器材的重量分布来做相应的调整。没有绝对的位置限定。但三个点一定要保证在均匀的受力点上。另外转盘部分机芯正下方一定要摆放一个，变压器下方最好能有一个，效果是非常显著的。
LSQ - 2011/11/17 19:20:00
很好的帖子，学习了！
houwei - 2011/11/17 21:05:00
原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-17 0:56:00 发表
原帖由 神农 于 2011-11-16 21:55:00 发表
请问LZ怎么用好黑檀木钉？ |
个人对纯木质脚钉持保留意见，原因是：1、木头个体差异大，横纹和竖纹弹性模量差几倍甚至几十倍，不同年份、是否芯材也有不同的物理和声学特性，必然造成声音各异。2、木材阻尼适中，但弹性模量太低，设计时要多在钉尖形状上下功夫。至于听感嘛，很主观的东西，而且不同 |
脚钉的作用除了避震减震，还有一个作用是谐振。同声相应，同气相求。这个“同"除了频率，应该还包括味道等等。木材是乐器用料的大宗，这个状况不会因为个体差异大而改变,所以木钉的流行自有它的道理，同样也不应该因为个体差异大而放弃。我认为对脚钉而言，木材的弹性模量不是一个特别重要的指标。大红酸枝（交趾黄檀）的弹性模量是苏拉威西条纹乌木的一倍多，但听感（诚如兄言，很主观的东西）就未必更好，因为还有其它的因素。内木和夫的桃木金钉，我不知道这个桃木到底是什么木种（猜测是乐器用材桃花芯木），它的弹性模量多半也不会很高，应该是取其味道。木材的横纹和竖纹是个非常重要但通常被忽略的问题，镁兄注意到了。我认为应该是纵切横放，市售木钉大多数是车制的纵切纵放，是错误的。
kick - 2011/11/17 22:28:00
是哦，我也在用钉，声音确实有变化，但原理就完全不知道。
比如：我用
http://trade.taobao.com/trade/detail/tradeSnap.htm?tradeID=87515117666824，觉得音场向远伸展，左右两边也略有扩张，定位更好，似乎是把声音能量重新分配了，倾向于声音应有的金字塔形能量分布。但这种声音觉得缺乏点味道。
我想当然的购进了
http://trade.taobao.com/trade/detail/tradeSnap.htm?tradeID=88408324746824，并找人磨制成8mm厚圆形垫在上述钉上面，觉得不够清晰、厚了点，又找人磨成4mm厚，感觉就适中。
这是非常奇怪的。
kick - 2011/11/17 22:44:00
后来，我把不用的8mm厚的木垫，垫在了插板下面的钉下，觉得声音又进了一步。
以前在前级的输出RCA端子，换成了cadas（有2个输出端子，只换了一个），当时认为不好听，在插板的钉下垫木片后，使用cadas端子，就觉得声音基本达到了我的要求，只是中高频不够好听，换曙光300BSB，中高频味道非常好，但低频不清晰了。
本就因为系统不好听，打算换cdp之后换音箱，之后进曙光T845+它的前级，总计划预算15W人民币。
但现在我购进了新的曙光的300B-T（路途中），也许，上述计划，将变得没有必要。
如果进300B-T，满足了听音要求，就节约了15W人民币。
如果真是这样，就爽死了。
镁声绕梁 - 2011/11/18 0:55:00
镁声绕梁 - 2011/11/18 1:17:00
原帖由 残剑831 于 2011-11-17 18:13:00 发表
多年下来听过的玩过的避震钉垫也算不少。谈一点感受：
一、避震垫材对声音的影响作用绝对不小于线材。使用得当时可谓是一剂良方！但十分考验玩家的水平。没有一定经验者慎用。一旦用上很可能就是折腾的开始。
二、设计优秀的复合材料的避震产品好于单一材料的产品。这一点无论是在玩过的海阳超级石墨复合钉，旗舰12钉还是新德克中国钉上都能体现出来。橡胶类，单一纯铜类材料做出的产品 |
残剑兄真是玩钉的高手，所述4点意见小弟都非常赞同，受您的启发，把自己多年来对脚钉摆放位置的心得说一说，狗尾续貂——脚钉的摆放有两种方式，一是三点法，二是五点法（呵呵，没有四点法）。三点法用于中低档器材，五点法用于高档器材。先说三点法：中低档器材底板比较薄，线路板、变压器往往通过铜螺母固定在底板上，使用橡胶脚，造成底板共振频率落在听音敏感区内，使得低音浑浊，中音薄，结像不稳。采用三点法可以较好解决这个问题。第一步是找重心：用手指捏住一只器材脚，让器材自然下垂（好在中低档器材往往比较轻），然后在底板上用铅笔沿着手指的支点向下划一条垂直线（可借助重锤）；换相邻的另一只脚划第二条垂直线，两条线交叉的地方就是器材的重心。第二步是画圆圈：以重心点为圆心，以变压器固定螺丝为半径，在底板上画圆（也许有部分超出了底板，没关系的）。第三步放脚钉：将三个脚钉避开螺丝放在这个圆的周线上，就可以保证每颗脚钉受力是相同的。（注：三颗脚钉之间的距离尽量长一些）。再说专用于高档器材的五点法：（原创，待续，敬请期待）附件:
technical5545square.jpg
镁声绕梁 - 2011/11/18 1:23:00
原帖由 houwei 于 2011-11-17 21:05:00 发表
原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-17 0:56:00 发表
[quote] 原帖由 神农 于 2011-11-16 21:55:00 发表
请问LZ怎么用好黑檀木钉？ |
个人对纯木质脚钉持保留意见，原因是：1、木头个体差异大，横纹和竖纹弹性模量差几倍甚至几十倍，不同年份、是否芯材也有不同的物理和声学特性，必然造成声音各异。 |
很专业很内行的意见。受教了。谢谢！
个人不成熟的听感是：对于纯木脚钉，纵纹声音活、快而燥，横纹声音慢、沉而死，非常不容易把握。
镁声绕梁 - 2011/11/18 1:40:00
原帖由 kick 于 2011-11-17 22:44:00 发表
后来，我把不用的8mm厚的木垫，垫在了插板下面的钉下，觉得声音又进了一步。
以前在前级的输出RCA端子，换成了cadas（有2个输出端子，只换了一个），当时认为不好听，在插板的钉下垫木片后，使用cadas端子，就觉得声音基本达到了我的要求，只是中高频不够好听，换曙光300BSB，中高频味道非常好，但低频不清晰了。
本就因为系统不好听，打算换cdp之后换音箱，之后进曙光T845+它的前级 |
电源处理器和插板的避震很重要，无论上什么钉，其副作用都比器材小，本人也是强烈推荐。
300B,就怕低频不丰满，845，就怕高频延伸差。
希望楼主调出好的声音。
但我一般主张先确定喇叭，再寻找功放。
海阳 - 2011/11/18 2:29:00
脚钉更重要是均衡器材的谐振，吸震，避震反而要排后面。很多人以为脚钉主要是避震其实不是。在不均衡器材的谐振的情况下，强避震声音往往更差。纯粹的避震比较简单，在器材上压重物，可以明显减震，或是用工业避震器也可以明显减震，可为什么不好听呢，因为这些吸收的频率都比较单1，严重改变器材的谐振频率，要好听真难，除非刚好碰巧，吸收的频率跟器材吻合。
量重心要把电源线，信号线插在器材上。找一个顶部面积小的东西，（顶部面积越小量出的重心越准）比如象棋也可以放地上，然后把器材放象棋上，再移动器材，当器材靠地上的象棋顶住可以平衡时，那点就是重心。
kick - 2011/11/18 8:14:00
是哦，想不到插板对钉也这么敏感。
我的插板是这样避震的。
插板下一整块厚6mm（记不清具体厚度）紫铜、人造革、厚6mm紫铜、架黄5.2拆下来的钉、木片。
电源处理器上过炭砖、胶钉，都不行，只好什么也不上。
我见一个朋友在cdp上放一块挺重的玉，声音也有变化。
镁声绕梁 - 2011/11/18 8:26:00
原帖由 海阳 于 2011-11-18 2:29:00 发表
脚钉更重要是均衡器材的谐振，吸震，避震反而要排后面。很多人以为脚钉主要是避震其实不是。在不均衡器材的谐振的情况下，强避震声音往往更差。纯粹的避震比较简单，在器材上压重物，可以明显减震，或是用工业避震器也可以明显减震，可为什么不好听呢，因为这些吸收的频率都比较单1，严重改变器材的谐振频率，要好听真难，除非刚好碰巧，吸收的频率跟器材吻合。
量重心要把电源线，信号线插在器材上。找一个顶部面积小的东西 |
感谢海阳老师光临指导。脚钉的设计就像线材，不同的设计理念都能设计出效果好的产品。即使没有理念，有金耳朵反复组合试听也有可能搞出效果不错的东东，只是累一点。是谓殊途同归，有容乃大。 关于找重心，我以前也是用您所教的方法，但现在我更倾向于先按照单件器材来找重心，再采用另外的方式（一个小道具）均衡线材的拉力（主要是电源线），这个小道具同时对电源线也能起到避振的作用。 海阳老师玩钉做钉多年，希望多多分享心得，再次感谢指导。
镁声绕梁 - 2011/11/18 9:27:00
原帖由 kkhuang 于 2011-11-17 12:09:00 发表
镁声:有好介绍就快点啦，呵呵。 |
抱歉，本帖是以钉会友，交流心得，不敢在这里卖广告。有意赏面试听我们DIY
的镁声脚钉的朋友请pm吧。
镁声绕梁 - 2011/11/18 11:17:00
继续说一说五点法：对于高档器材，设计时已考虑了器材振动和声音的关系，机子结构扎实，4质钉脚的位置和局部加固都比较到位，但为了运输、放置、使用的方便，也为了外形的美观统一，一些措施无法在成品机上采用，减振效果也打了折扣。这样，五点法就有了用武之地。“五点法”入门版：先准备一副扑克牌散牌，一个橡皮擦，把橡皮擦摆在扑克牌上面，然后根据器材底板的高度调整扑克牌的数量，使橡皮擦能坚实地顶住底板。成为第五点。第五点的位置可以根据听感进行调整，效果最显著地地方大约是变压器底板固定螺丝位置或器材底板中心位置。反正不花钱，尽管试吧。有效果请回帖说一声，我再慢慢写“五点法”高级版。第五点同样可以用于器材架最下面层板的中心点，使架子功效倍增。请试试吧，期待您的结果。那么，这个廉价组合的第五点能不能用于替代钉脚呢？效果绝对不好！因为这个组合的剪切模量非常小，全部采用这种垫子的话，就像使用橡胶垫一样，器材会不停地左右抖动，自然不会有好的听感。附件:
QQ截图未命名1111.jpg
yupoet - 2011/11/18 12:04:00
像耳放+解码一体机这种既有音源又有放大电路的东东，但是因为用耳机听，怎么避震好呢？
镁声绕梁 - 2011/11/18 12:31:00
原帖由 yupoet 于 2011-11-18 12:04:00 发表
像耳放+解码一体机这种既有音源又有放大电路的东东，但是因为用耳机听，怎么避震好呢？ |
玩耳放，首先要解决的是内源性振动，内源性振动的特点是频率相对固定，50hz和100hz，目前好像没有针对该频率设计的脚钉，好在一些脚钉的实际效果都是宽频的，并可以根据承重改变特性。我对此没有太深入的研究，建议先利用手头的脚钉多试，注意变化承重和脚钉的位置。 其次，耳放也要上专业的器材架。原因是：虽然没有声波导致的共鸣，但由于楼房的结构振动和家庭活动，导致家里所有的家具都无时无刻不在振动之中，次声频段的低频振动耦合进电路后，会按整数倍诱发有损音质的高频振动。 国产器材的机壳加工精度差，没有经过应力消除工艺，拧紧螺丝后盖板像琴弦一样紧绷，很容易被诱发共振。建议把螺丝松开，用弹力绳捆住，在绳子和机壳之间放个橡胶鼠标垫作为阻尼物。就可以最大程度地解决机壳问题。
神农 - 2011/11/18 12:33:00
有了合适的钉，器材架是不是就可以马虎一点，木质的可以吗
ningjy12 - 2011/11/18 13:22:00
原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-18 12:31:00 发表
原帖由 yupoet 于 2011-11-18 12:04:00 发表
像耳放+解码一体机这种既有音源又有放大电路的东东，但是因为用耳机听，怎么避震好呢？ |
玩耳放，首先要解决的是内源性振动，内源性振动的特点是频率相对固定，国产器材的机壳加工精度差，没有经过应力消除工艺，拧紧螺丝后盖板像琴弦一样紧绷，很容易被诱发共振。建议把螺丝松开，用弹力绳捆住，在绳子和机壳之间放个橡胶鼠标垫作为阻尼物。就可以最大程度地解决机壳问题。[font=Times Ne |
盖板要是像琴弦一样的话，会容易震动么？是盖板容易震动还是机器整体易震动？
kkhuang - 2011/11/18 13:52:00
把机壳螺丝松开的，多年前的刘仁阳先生在音响论坛杂志有介绍过，他的刘氏调音就是这样说的，说是声音不会紧绷，会宽松一些。楼主介绍的用弹力绳捆住机壳，再加个橡胶鼠标垫，是否把鼠标垫也一起捆住？
我认为现在国产的比较高价的器材的机壳也做得不错，工艺水平也很好，反而不少进口的器材，除非是真正高价的，否则机器外壳水平不一定好呢，楼主介绍的这个方法倒可以试试。
镁声绕梁 - 2011/11/18 14:14:00
原帖由 神农 于 2011-11-18 12:33:00 发表
有了合适的钉，器材架是不是就可以马虎一点，木质的可以吗 |
真是个好问题。 按我的研究和推算，脚钉大约在0.2mm的振幅范围内起作用，器材架大约在0.5-1.0mm的振幅范围内起作用，不是不能做得更大，而是做得更大后因材质原因响应速度跟不上，对声音反而有负面影响。用不严谨的说法表述：好的器材架比好的脚钉强3-5倍。 好的架子上面再用好的脚钉，对声音的表现是锦上添花。打个比方：汽车减振器的有效行程是20cm，可以缓冲吸收车轮20cm的跳动，但同时产生调整频率后的5cm的振动。好的汽车座椅可以进一步吸收这种振动，使乘客更加舒适。 木架子性价比高。音响器材是一分钱一分货，一毛钱两分货，一块钱3分货。记得给木架子装上可调高低的脚钉，再试试不同材料的钉垫。尤其是要试试“第五点”。