换胆初感记 - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

Jason_WY_Ma - 2008/8/26 23:38:00

[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2008-8-17 23:31:00 发表
刚入门的菜鸟，后级是欧博的M500单端300B后级一对，曙光5Z3P(72年），曙光6N9P（74年），桂光4300BLX。前级是欧博的T2，曙光的5Z4P（67年），和NEC12AU7。米不多，想换管提升一下。
1。曙光5Z3P(72年）用曙光的274B，或南京的5Z3P。
2。曙光6N9P（74年）用南京的6H9C。
3。曙光的5Z4P（67年）用南京的。
请问上述替换会有效吗？或者推荐其他的方案。
[quote] 原帖由 ericfdai 于 2008-8-18 8:29:00 发表

南京的管子声音不错,你这套换管方案,性价比应该是最高的了.不过6N9P可以用的更好一些,可用进口6SL7替换

今天买了如下管子：
1。M500的300B用300BS曙光出口定制管（胆艺轩曙光厂）一对
2。M500的曙光5Z3P(72年）用62年老南京排丝5Z3PA整流管
3。M500的6P9P用南京军级6H9C电子管
4。T2的曙光的5Z4P（67年）用老南京5Z4P
5。R6。6的KT66管子有一个不配对，用曙光的KT66出口定制管4个一套全换（胆艺轩曙光厂）

都是便宜货。希望有好结果。
VT229是好，只是对二手管有点担心。全新的真贵，没下手。

谢谢ericfdai。

ericfdai - 2008/8/27 8:58:00

原帖由 lampad8 于 2008-8-26 23:17:00 发表
[attachimg]102586[/attachimg]
原帖由 lampad8 于 2008-8-25 13:16:00 发表
代兄好，刚入手这对ECC83，不懂是否吹喇叭的[attachimg]102311[/attachimg][attachimg]102312[/attachimg]
[attachimg]102584[/attachimg]

Mazda 的管听女声很娇柔媚,但中频质感和低频太柔和弹跳了,给人下盘不稳的感觉,所以我叫他残缺美.
吹喇叭确是动态凌厉分析力高,细节多,质感也强烈,听久了就会觉得吹喇叭的全面了.
你这对算吹喇叭中的小妹妹(最后期的版本),韵味比她大姐二姐清淡了很多,有机会你试试他家的大姐姐(长屏D环ECC83),就知道什么是魅力了,呵呵.

吹喇叭的ECC83一定有暗码的,借光线反射,仔细看看.

ericfdai - 2008/8/27 9:04:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2008-8-26 23:38:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2008-8-17 23:31:00 发表
刚入门的菜鸟，后级是欧博的M500单端300B后级一对，曙光5Z3P(72年），曙光6N9P（74年），桂光4300BLX。前级是欧博的T2，曙光的5Z4P（67年），和NEC12AU7。米不多，想换管提升一下。
1。曙光5Z3P(72年）用曙光的274B，或南京的5Z3P。
2。曙

南京的管子中频好,很有韵味,6H9C最好用58年或之前生产的好些.
不过和40年代Sylvania VT229等比在分析力,层次,线条感,延伸,韵味等多方面还是有差距,做一级电压放大吗,还是素质高些好, 我估计你早晚还要换的.呵呵

Jason_WY_Ma - 2008/8/28 0:07:00

南京的管子中频好,很有韵味,6H9C最好用58年或之前生产的好些.
不过和40年代Sylvania VT229等比在分析力,层次,线条感,延伸,韵味等多方面还是有差距,做一级电压放大吗,还是素质高些好, 我估计你早晚还要换的.呵呵

先谢了。
6H9C是60的，以后留意58的。
其实刚入门，看得多听得少。感觉玩胆机挺有乐趣，就是NOS实在是太贵了。慢慢来吧！要升级的东西太多了。

光明圣骑 - 2008/8/28 8:24:00

E兄,帮我看一下这几只管子的成色.

RCA 黑屏三云母方环 5751
左起第二第四只二只管子价格190元,是还值得收.

102850

ericfdai - 2008/8/28 11:04:00

原帖由 光明圣骑 于 2008-8-28 8:24:00 发表
E兄,帮我看一下这几只管子的成色.

RCA 黑屏三云母方环 5751
左起第二第四只二只管子价格190元,是还值得收.

[attachimg]102850[/attachimg][attachimg]102850[/attachimg][attachimg]102851[/attachimg][attachimg]102851[/attachimg]

也只有左起第二第四二只管子成色可以,价格190元,包好的话,可以收一对

光明圣骑 - 2008/8/30 0:12:00

Ｅ兄，此管如何，多少价能收？

Amperex ,PQ金脚收腰D环6922(E88CC)

103213

ericfdai - 2008/8/31 9:26:00

原帖由 光明圣骑 于 2008-8-30 0:12:00 发表
Ｅ兄，此管如何，多少价能收？

Amperex ,PQ金脚收腰D环6922(E88CC)

[attachimg]103213[/attachimg][attachimg]103213[/attachimg][attachimg]103214[/attachimg][attachimg]103214[/attachimg][attachimg]1032......

这个美国产Amperex收腰6922属于稀少的极品之一,价格波动很大,个人觉得应在1000-1500一对之间

光明圣骑 - 2008/8/31 18:31:00

谢谢E兄,已花1500米收下三只极品6922:D

sbp1965 - 2008/9/1 19:25:00

E兄请教：

I=10.2 S=2.2 I=10.6 S=2.3
　　I=10.0 S=2. 0 I=10.4 S=2.2
价格：1400，是否可收？ 103628

ericfdai - 2008/9/1 20:29:00

原帖由 sbp1965 于 2008-9-1 19:25:00 发表
E兄请教：
I=10.2 S=2.2 I=10.6 S=2.3
　　I=10.0 S=2. 0 I=10.4 S=2.2
价格：1400，是否可收？[attach]103628[/attach]

两只结构不同,不太值得

光明圣骑 - 2008/9/1 22:44:00

E兄,又要打扰你了,材料网琴心在搞特价,这二只管价合理吗?

http://www.diybuy.net/thread-146486-1-1.html

http://www.diybuy.net/thread-146482-1-1.html

lampad8 - 2008/9/1 23:05:00

请教代兄这种碟环ECC83是何时出品？音色如何？谢谢 103691

ericfdai - 2008/9/2 8:31:00

原帖由 光明圣骑 于 2008-9-1 22:44:00 发表
E兄,又要打扰你了,材料网琴心在搞特价,这二只管价合理吗?

http://www.diybuy.net/thread-146486-1-1.html

http://www.diybuy.net/thread-146482-1-1.html

6L6G并不算便宜,ECC33价格较合理, 不过是单只

ericfdai - 2008/9/2 8:33:00

原帖由 lampad8 于 2008-9-1 23:05:00 发表
请教代兄这种碟环ECC83是何时出品？音色如何？谢谢[attachimg]103691[/attachimg]

是荷兰60年代末或70年代初期的产品,声音细腻流畅,乐感不错,价格应不贵.

lampad8 - 2008/9/4 9:39:00

最近迷上换ECC83了，又发现这款德仔标，请代兄看看：） 104183

ericfdai - 2008/9/4 10:08:00

原帖由 lampad8 于 2008-9-4 9:39:00 发表
最近迷上换ECC83了，又发现这款德仔标，请代兄看看：）[attachimg]104183[/attachimg]

这是60年代Siemens的产品.和TFK声音不同

lampad8 - 2008/9/4 10:24:00

请问她属哪种类型，分析力如何？谢谢

ericfdai - 2008/9/4 10:41:00

原帖由 lampad8 于 2008-9-4 10:24:00 发表
请问她属哪种类型，分析力如何？谢谢

高频的分析力不错,有点甜味,线条感好,纤细,顺滑,中性,纯净,通透.

全频分析力,超高频细节,低频下潜力,全频平衡,音场表现等和TFK略有差距.

kevinlove - 2008/9/4 10:45:00

原帖由 ericfdai 于 2008-9-4 10:08:00 发表
这是60年代Siemens的产品.和TFK声音不同

Eric兄，如何看出来这个德律标的管子是西门子的？
我自己对德律还是对不上口味。
刚刚从香港朋友那里拿了一对西门子的E83CC（不是ECC83)据说也是超低噪音的12AX7,在西门子的标准书上是和德律803同样参数，听听看声音如何。

Eric兄，我知道Valvo, Mullard, Philips, Amperex他们都有一定程度相互的代工，毕竟都是同一个老板。但是西门子和德律风根相互之间的关系可否介绍一下，多谢啦！

ericfdai - 2008/9/4 11:21:00

原帖由 kevinlove 于 2008-9-4 10:45:00 发表
原帖由 ericfdai 于 2008-9-4 10:08:00 发表
这是60年代Siemens的产品.和TFK声音不同

Eric兄，如何看出来这个德律标的管子是西门子的？
我自己对德律还是对不上口味。
刚刚从香港朋友那里拿了一对西门子的E83CC（不是ECC83)据说也是超低噪音的12AX7,在西门子的标准书上是和德律803同样参数，

Siemens和TFK的ECC83 结构差别很大,极容易分辨的, 看多了就知道了.
比如,TFK就没有产过短屏的ECC83.

关于TFK和Siemens的历史:
___________________________________________________________

Telefunken

1903年5月27日，两个致力于无线电报业的竞争对手Slaby-Arco和 Braun-Siemens在德皇威廉二世的建议下联姻，成立了一个新的无线电报有限公司这就是Telefunken德律风根）的前身。Telefunken由德文单词Tele(远距离)和funken（无线电通讯）组合而成。是Telefunken两个不同时期的商标。
一个世纪来，Telefunken在无线电广播电视和通讯、航海导航系统、军用雷达系统、移动无线电系统、高频加热发生器、测量设备、电子听力系统、家用无线电装置、电子元器件生产等方面颇有建树。这里略举几例大事：“一战”期间，Telefunken推出了第一款电容话筒、第一个真正的真空胆管；建立了德国第一个广播电台。在Telefunken供职的Hans Bredow 博士被称作无线电广播之父。1928年展出了德国第一台电视机；1935年发明了第一台磁带录音机；1936年发明的电视摄像机用于柏林夏季奥运会直播引起轰动；1956年推出德国第一台半导体收音机。Telefunken和Siemens并称德国电子行业的两大巨头。

  胆管生产一直是Telefunken的业务主项。“二战”期间，由于生产设备受到严重破坏，技术人员流失，生产曾一度停止。1945年，Telefunken重开“炉灶”直至工厂停产为止。
在胆界，Telefunken品牌可谓如雷贯耳，无人不晓。其音频用管的特点是音色甜润平衡细腻，富有音乐味；做工精细外观玲珑；可靠性高寿命长；噪音和麦克风效应低。胆界公认Telefunken早年的ECC83是同型号中最靓声的胆管。ECC801S、ECC802S、ECC803S、E88CC、ECC808、CCa、EF804S、EF806S、EL34、 EL156……恰如一串璀璨的明珠，玩胆者无不为之眼亮心动。可谓款款超凡脱俗，舍我其谁！据Telefunken网站介绍，其EL34借鉴了EL156 的设计精华，有更高的输出功率，散热特性好，长寿兼靓声，只有Mullard的EL34能与之媲美。用过Telefunken管，方知其“英雄本色”。当然，对大多数胆友来说，Telefuken的NOS管实属“梦中情人”，可望不可及：

有“Telefunken”标记的胆管不一定是Telefunken原厂产的，因为其有时会向其他厂家购入胆管打上自己的标记。例如， Telefunken曾向Siemens订购过EZ81；向RFT定购过EL84。笔者有一对E80F也是Philips产的。没有 “Telefunken”标记的胆管却不一定不是Telefunken原厂产的，因为一些自己没有工厂的胆管销售公司或胆机厂如Dynaco、Fisher会向Telefunken厂贴牌订购。还有一种情况就是不法商人假冒Telefunken的产品。Telefunken原厂产的玻璃胆管其管脚面中间有一棱形“◇”标记，通常棱形一角指向管脚第一脚和最后一脚之间。其实，这棱形本身就是Telefunken标记的缩影。此外，许多Telefunken原厂管的管身底部玻璃有一圈蓝灰色的环带。对“粉字”管，原厂的字迹极易擦去而一些赝品则不然。

Siemens

  其中文名字叫西门子。
成立于1847年的Siemens从其同年发明生产的指针式电报机起家。Siemens最初的主要业务是建造远距离的有线电报线路（包括敷设海底电缆）和工作站。经过150多年的耕耘，Siemens由一个小作坊变成当今集自动化与控制、信息与通讯系统、电力、交通、照明、家用电器和医疗器械等多行业的顶尖跨国集团公司。仅其在中国的员工就已超过2万人。在漫长的历史进程中，Siemens曾创造了多个“世界第一”。电工学中的电导就是以“西门子”作单位的。
早在上世纪初，Siemens就涉足白炽灯泡的生产。因为灯泡和胆管的生产有许多相通之处，Siemens当初介入胆管生产也是很自然的事。其1936年推出的标记，与现在见到的略有不同。从手头的资料和市面的情况来看，似乎Siemens当年生产的胆管数量并不是很大，一些常见的胆管型号也“缺项”，如 6SN7，6SL7等。但这并不影响Siemens成为西欧著名的胆管品牌之一。

  Siemens胆管的玻璃透明度很好，制作细腻严谨，颇有“大哥大”Telefunken的风格。这不奇怪，Siemens早年曾拥有Telefunken百分之五十的股份，可说两公司曾是“亲家”。该公司在控制胆管的噪音和麦克风效应方面也颇有心得。Siemens的E88CC..CCa管在我国很常见，价格也适中，笔者先后收藏了十来只。这也是笔者最喜欢的同型号品牌。且不说其音色音质出众，光看其沙状金脚、乌黑的大面积除气斑和小巧玲珑的外形，就足让人一见钟情。Siemens在生产此类框架栅管方面有丰富的经验：1926年就开始为其海底电缆的放大器生产过框架栅管。传说 Siemens的CCa管生产时间比德律风根的要早得多，只是后者名气更大罢了。此外，西门子的此类管在通电时灯丝会瞬间闪亮，有人称之为“爆烟花”。其目的是使胆管阴极尽快达到正常的温度，减轻阴极“中毒”，提高管子寿命。有这种特性的胆管特别适用于半导体整流电路（其他品牌的某些型号胆管也有此种特性）。

我爱LP - 2008/9/4 12:13:00

原帖由 ericfdai 于 2008-8-12 23:08:00 发表
[quote] 原帖由 我爱LP 于 2008-8-12 15:44:00 发表
再请教ericfda兄，这种12AX7是何名堂？谢谢！
卖家说暗码是：∆N/mCN

[attachimg]99910[/attachimg]
[/fon

管子到家，确实是好管！
与B339对比，高频的音色没有那么华丽但却清甜无比，中低段更加稳固。
比起德根坑屏、吹喇叭和MULLARD长屏D环、富豪长屏斜45度环应该算是高半个档次。
总结是十分全面、平衡的极品！
104202

附件: 4bdf_12.jpg

附件: 44eb_12.jpg

ericfdai - 2008/9/4 13:19:00

原帖由 我爱LP 于 2008-9-4 12:13:00 发表
[quote] 原帖由 ericfdai 于 2008-8-12 23:08:00 发表
[quote] 原帖由 我爱LP 于 2008-8-12 15:44:00 发表
再请教ericfda兄，这种12AX7是何名堂？谢谢！
卖家说暗码是：∆N/mCN

我有对更早期一点的Philips斜大D环焊点屏的ECC83,如图,声音正如你所说,各频段相当平衡,真实,自然,恰到好处.

104209

kevinlove - 2008/9/4 13:44:00

原帖由 我爱LP 于 2008-9-4 12:13:00 发表
管子到家，确实是好管！
与B339对比，高频的音色没有那么华丽但却清甜无比，中低段更加稳固。
比起德根坑屏、吹喇叭和MULLARD长屏D环、富豪长屏斜45度环应该算是高半个档次。
总结是十分全面、平衡的极品！

LP兄，你把德根坑屏和这些管子相提并论，真是太抬举它了，呵呵。

kevinlove - 2008/9/4 13:48:00

原帖由 ericfdai 于 2008-9-4 11:21:00 发表
Siemens和TFK的ECC83 结构差别很大,极容易分辨的, 看多了就知道了.
比如,TFK就没有产过短屏的ECC83.

学习了，谢谢！

ericfdai - 2008/9/4 14:10:00

原帖由 kevinlove 于 2008-9-4 13:44:00 发表
[quote] 原帖由 我爱LP 于 2008-9-4 12:13:00 发表
管子到家，确实是好管！
与B339对比，高频的音色没有那么华丽但却清甜无比，中低段更加稳固。
比起德根坑屏、吹喇叭和MULLARD长屏D环、富豪长屏斜45度环应该算是高半个档次。
[font=Cou

听MULLARD长屏方环,真是惊喜,但久听觉得柔魅了一些,听什么都带有那个韵味.
若换上吹喇叭长屏D环,也觉得好听,真是太娇嫩了,听什么都是甜美活生的感觉
换富豪长屏斜45度吧,那个华丽啊,大气啊,真够爽的,听什么都铿锵有力,璀璨耀眼的.
换TFK的坑屏吧,便没什么惊喜了,虽然各方面都还不错,但听什么都那么理性,没情趣.
这Philips 55年前的ECC83,听起来属于非常正的声音,非常自然,质朴,耐听,
有点清甜,有点韵味,有点厚度,有点动态,有点细节,有点平衡,但都不夸张,恰到好处,听什么象什么的感觉.

说谁比谁好呢,这里TFK的坑屏略差点吧,其他的难说了,萝卜白菜各有所爱.

我爱LP - 2008/9/4 14:51:00

原帖由 ericfdai 于 2008-9-4 14:10:00 发表
[quote] 原帖由 kevinlove 于 2008-9-4 13:44:00 发表
[quote] 原帖由 我爱LP 于 2008-9-4 12:13:00 发表
管子到家，确实是好管！
与B339对比，高频的音色没有那么华丽但却清甜无比，中低段更加稳固。
比起德根坑屏、

听MULLARD长屏方环,真是惊喜,但久听觉得柔魅了一些,听什么都带有那个韵味.
若换上吹喇叭长屏D环,也觉得好听,真是太娇嫩了,听什么都是甜美活生的感觉
换富豪长屏斜45度吧,那个华丽啊,大气啊,真够爽的,听什么都铿锵有力,璀璨耀眼的.
换TFK的坑屏吧,便没什么惊喜了,虽然各方面都还不错,但听什么都那么理性,没情趣.
这Philips 55年前的ECC83,听起来属于非常正的声音,非常自然,质朴,耐听,
有点清甜,有点韵味,有点厚度,有点动态,有点细节,有点平衡,但都不夸张,恰到好处,听什么象什么的感觉.

说谁比谁好呢,这里TFK的坑屏略差点吧,其他的难说了,萝卜白菜各有所爱.

ericfdai 兄的形容是更加贴切，50年代的管子确实是各有其特点，而且个性鲜明！我想以上几个管子如果来个盲听的话，耳朵灵敏点的都可以听得出这些特点。

kevinlove - 2008/9/4 17:04:00

原帖由 ericfdai 于 2008-9-4 14:10:00 发表
听MULLARD长屏方环,真是惊喜,但久听觉得柔魅了一些,听什么都带有那个韵味.
若换上吹喇叭长屏D环,也觉得好听,真是太娇嫩了,听什么都是甜美活生的感觉
换富豪长屏斜45度吧,那个华丽啊,大气啊,真够爽的,听什么都铿锵有力,璀璨耀眼的.
换TFK的坑屏吧,便没什么惊喜了,虽然各方面都还不错,但听什么都那么理性,没情趣.
这Philips 55年前的ECC83,听起来属于非常正的声音,非常自然,质朴,耐听,
有点清甜,有点韵味,有点厚度,有点动态,有点细节,有点平衡,但都不夸张,恰到好处,听什么象什么的感觉.

说谁比谁好呢,这里TFK的坑屏略差点吧,其他的难说了,萝卜白菜各有所爱.

这里老飞利浦没有听过，其他都听过，确实如Eric兄描述。
这里的萝卜青菜是无法割舍的，所以我选择照单全收，呵呵。

说到整体平衡，音乐的流畅自然的感觉，我个人以为还是大盾的好一点，10M最佳，方环其次，这可能是个人口味；
吹喇叭D我觉得很好很全面，就是到了高频，做一个不太恰当的比喻，有点像“晶体管“的味道了,而且空气感欠一点，略微过于干净的声底；
富豪斜屏是刚刚接触到的，一听惊为天人，其高频华美无比，细腻非常，可惜就是中低似乎薄了那么一点点；

和这些耀眼的12AX7的天王巨星相比，德根的管子确实就显得有点乏味了，只能甘拜下风，说的俗气一点，市场的价格也说明了这个问题。

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