换胆初感记 - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

edisonwu - 2009/5/1 8:18:00

原帖由 ericfdai 于 2009-4-23 13:25:00 发表
最近见到几只宝贝 ECC82, 正宗德国 LORENZ 长屏方环(或D环) ECC82, 此管稀有之极,10年内我从未见过哪里有卖这种管.
总是难忘和惊叹他家的ECC81和88管的声音. 如果不出意外的话下周能到手. 到时候上图给大家鉴赏.

Eric届时定要上图。

西电线 - 2009/5/1 11:43:00

国外名机确实比国产机强好多.

Jason_WY_Ma - 2009/5/2 23:18:00

原帖由 hifiedward 于 2009-5-1 1:10:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-4-30 20:27:00 发表
[quote] 原帖由 hifiedward 于 2009-4-30 3:03:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-4-26 14:59:00 发表
我的Opera M500前几天罢工了，没有音乐的日子真难受。幸亏好友

国外名机当然好了，不过价格也是高出了许多。另外就是国外名机，也有搭配和调校的过程，我听过一些数万的胆机，有好声的也有一般的。我自己的OperaM500感觉还有很多提高的空间，我还是准备耐心地调校。可能这也是发烧地乐趣所在。

Jason_WY_Ma - 2009/5/2 23:31:00

原帖由 edisonwu 于 2009-5-1 8:18:00 发表
原帖由 ericfdai 于 2009-4-23 13:25:00 发表
最近见到几只宝贝 ECC82, 正宗德国 LORENZ 长屏方环(或D环) ECC82, 此管稀有之极,10年内我从未见过哪里有卖这种管.
总是难忘和惊叹他家的ECC81和88管的声音. 如果不出意外的话下周能到手. 到时候上图给大家鉴赏.

Eric届时定要上图。

Lorenz早期德国斯图加特产的小管的确有德根和Philips系的风格的混合，也是极其少见。我个人的感觉是很细致，分析力好，定位和三维立体感不错，声音很大气，音色比德根的要好。但是有些地方还是稍逊于Philips的系的Valvo，Mullard和Amperex的。其实世界上不存在完美的管。尤其是这一段，我收了一些极品和仙品（瑞典的常用的三大皇牌，GEC的一些整流管和小管），的确有过人之处，但是并不是全面胜出的。扬长避短才是最重要的。Eric兄和Edisonwu兄，小弟心直口快，纯属个人意见。

Jason_WY_Ma - 2009/5/3 21:51:00

今天在检修我的Opera 的M500 300B SE Mono，线路简单，5Z3P整流，6SL7SRPP推动，300B自给偏压。测量结果是输入230V时，6SL7的屏压是400V，电流1.6mA，300B的屏压500V，屏流89mA。这个线路我看过很多文章，6SL7的屏压都认为做到390V才有好的效果，但是300B的屏压和屏流那样高，我真是没想到。我想这是这台机推动力足的原因。
测量工作点后，我接了一个简单的系统。声雅S10直推Opera的M500，喇叭用的是Polk Audio的RT7。
这个系统很灵敏，声雅上的ECC83放大，ECC88阴极输出，OperaM500上的5Z3P，6SL7/ECC35，300B换用不同的管，分别很明显。最让我惊喜的是Polk Audio的RT7，竟然素质不错（灵敏度高占了很大优势）。最后我在声雅CD上用了54年的D厂ECC83，57年Delta厂的收腰E88CC，M500上是GECU54，52年的ECC35和TJ的300B，听几首爵士和男高音，嗓音醇厚无比，听着过瘾无比。在我的听音室里再放，竟然感觉没有临时的系统好。当然这个系统声音不全面，后来在声雅的CD上还是换上了GEC的B339就相对平衡了些。

Jason_WY_Ma - 2009/5/3 22:04:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-5-3 21:51:00 发表
今天在检修我的Opera 的M500 300B SE Mono，线路简单，5Z3P整流，6SL7SRPP推动，300B自给偏压。测量结果是输入230V时，6SL7的屏压是400V，电流1.6mA，300B的屏压500V，屏流89mA。这个线路我看过很多文章，6SL7的屏压都认为做到390V才有好的效果，但是300B的屏压和屏流那样高，我真是没想到。我想这是这台机推动力足的原因。
测量工作点后，我

上一张网上6SL直推300BSE的图片，和OperaM500的线路几乎完全一样。
159659

还有临时的系统，临时放在储藏室。忘了讲了，RT7的低频很难搞，我把倒相孔堵住了。信号线是普通的铜线，喇叭线是一根MARK的跟机线，CD的电源线是古河单晶铜，后极电源是Linn。
159660

ericfdai - 2009/5/4 13:05:00

原帖由 edisonwu 于 2009-5-1 8:18:00 发表
原帖由 ericfdai 于 2009-4-23 13:25:00 发表
最近见到几只宝贝 ECC82, 正宗德国 LORENZ 长屏方环(或D环) ECC82, 此管稀有之极,10年内我从未见过哪里有卖这种管.
总是难忘和惊叹他家的ECC81和88管的声音. 如果不出意外的话下周能到手. 到时候上图给大家鉴赏.

Eric届时定要上图。

到手后发现不是Lorenz产品,看结构应是Italy的长屏方环12au7.
声音也算别具一格,对得起他的价钱了.

stevenlamyg - 2009/5/4 16:36:00

代兄也会失手啊，呵呵！不过听感如何？

ericfdai - 2009/5/4 17:54:00

原帖由 stevenlamyg 于 2009-5-4 16:36:00 发表
代兄也会失手啊，呵呵！不过听感如何？

Lorenz 长屏的ECC82确实太少见了, 据说是焊点屏的,我也没见过.
感觉意大利的管子, 整体偏向德国风格,高频延伸相当好, 细节丰富,十分的活泼甜美,不亚于TFK和Siemens, 中高频部分厚度和质感也相当好,有点Philips婉转和流畅和温暖的味道(这点比Siemens 和TFK的好),中低部分稍微薄弱一些,厚重感觉不如Valvo的扎实,下潜也未及TFK的深.

ericfdai - 2009/5/6 10:53:00

需要一只

老南桥 - 2009/5/6 13:26:00

难得的教科书。

gjh_nt - 2009/5/6 22:05:00

请问Jason_WY_Ma 声雅S10前面的ECC83起什么作用，我将其拔掉仍然可以正常出声，换管效果明显吗？如果有用换什么管子比较好？

nnrszgj - 2009/5/7 3:56:00

原帖由 ericfdai 于 2009-5-4 17:54:00 发表
原帖由 stevenlamyg 于 2009-5-4 16:36:00 发表
代兄也会失手啊，呵呵！不过听感如何？

Lorenz 长屏的ECC82确实太少见了, 据说是焊点屏的,我也没见过.
感觉意大利的管子, 整体偏向德国风......

不知大大对Lorenz 的EL84 有研究么？我开始也是觉得这个牌子的管子很稀有，收了几颗EL84~拿到后发觉这种管子居然有很多种的结构：
斜D 环非焊屏~无孔

斜D环焊屏~无孔（我看到洛伦兹唯一的肋屏的，wxs看到这颗会有些遗憾吧）

圆环非焊屏~无孔

圆环焊屏~无孔（左）；非焊屏~有孔（右）

大圆环非焊屏~有孔（左）大D环非焊屏~有孔（右）

当然真理永远不变~~焊屏无疑更好声（也是我实践的真理）

nnrszgj - 2009/5/7 4:06:00

XXXXX

wxs - 2009/5/7 10:40:00

原帖由 nnrszgj 于 2009-5-7 3:56:00 发表
原帖由 ericfdai 于 2009-5-4 17:54:00 发表
[quote] 原帖由 stevenlamyg 于 2009-5-4 16:36:00 发表
代兄也会失手啊，呵呵！不过听感如何？

Lorenz 长屏的ECC82确实太少见了, 据......

是遗憾啊！老兄，与我一只配成一对多好啊！

nnrszgj - 2009/5/7 12:47:00

原帖由 wxs 于 2009-5-7 10:40:00 发表
[quote] 原帖由 nnrszgj 于 2009-5-7 3:56:00 发表
[quote] 原帖由 ericfdai 于 2009-5-4 17:54:00 发表
[quote] 原帖由 stevenlamyg 于 2009-5-4 16:36:00 发表
代兄也会失手啊，呵呵！不过......

不是我收的，你也知道我最不忍看到孤胆了 ~~~你得问问经典兄了。
这支洛伦兹EL 84 很难得，几乎具洛伦兹的84优点一身~~“斜D”“ 焊屏” 还独有的肋屏；
都说沃尔沃的EL 84 好，但我试过觉得“焊屏”的圆环洛伦兹和“碟环”沃尔沃的算是一个档次，“非焊屏”的圆环洛伦兹与“圆环”的沃尔沃一个档次

nnrszgj - 2009/5/7 13:03:00

还有一点是焊屏的水银很特殊，开机“均匀”透光很漂亮！
绝不是偷工放少水银，因为水银面积是足够的。我倒是觉得这种均匀的水银工艺是高技术的代表~类似瑞士镂空表原理

Jason_WY_Ma - 2009/5/9 12:46:00

原帖由 gjh_nt 于 2009-5-6 22:05:00 发表
请问Jason_WY_Ma 声雅S10前面的ECC83起什么作用，我将其拔掉仍然可以正常出声，换管效果明显吗？如果有用换什么管子比较好？

gjh_nt，我到没注意拔掉可以出声，有空我试试。我实践的结果是这个管作用在整个系统中变化最大，比前极和后极都明显。声雅S10上我最喜欢GEC的长屏B339和50S的ValvoD厂的E88CC的组合。就是太贵了，一般我用的是Valvo的长屏X7和Amperex的D环E88CC。X7前面贴都有介绍的（和U7的风格基本一致）。

gjh_nt - 2009/5/9 15:41:00

谢谢！
一直以为S10前面的北京6N4只是起装饰作用，不懂电路，只是有次发现拔掉竟然可以发声；
后面的6922我用几年的时间许多次的比较，50‘s吹喇叭D环、荷兰PQ7308、美国产D环E88CC，philip E88CC SQ、大盾10M E88CC、法国羊角E188CC、TFK 45°平滑支架E88CC，最后选择了TFK的E88CC，声音平衡大气、分析力极佳，不过原配的美国PHILIP6DJ8听人声韵味不错......呵呵

Jason_WY_Ma - 2009/5/9 15:57:00

原帖由 gjh_nt 于 2009-5-9 15:41:00 发表
谢谢！
一直以为S10前面的北京6N4只是起装饰作用，不懂电路，只是有次发现拔掉竟然可以发声；
后面的6922我用几年的时间许多次的比较，50‘s吹喇叭D环、荷兰PQ7308、美国产D环E88CC，philip E88CC SQ、大盾10M E88CC、法国羊角E188CC、TFK 45°平滑支架E88CC，最后选择了TFK的E88CC，声音平衡大气、分析力极佳，不过原配的美国PHI

看来兄也是胆高烧了，试试前面的管，肯定比后面的阴极输出的6DJ8明显。

Jason_WY_Ma - 2009/5/10 2:36:00

通过几天的调整，现在的声音自己还算满意，向大家汇报一下。
CD：羽商CD18（TCC瓷封耦合，运放换了型号忘了，沃尔沃D厂的D环年E88CC阴极输出）
前极：Opera T2 （GEC黑座黑屏U52整流，沃尔沃56年长屏斜方环U7SRPP，大盾56年长屏方环U7阴极输出，TCC瓷封输出）
后极：Spark A300B （Amperex1959DD环GZ34整流，52年荷兰产的ECC35SRPP，瑞典33S30推动，桂光金栅丝4300BSE，Jansen铜膜铜管耦合，屏流调整到80mA）
SP：斯大林（倒相孔大该60％开口）
前极和后极的电源线是Linn，CD是古河单晶铜，CD到前极是金嗓子的随机信号线，前极到后极是AQ的响尾蛇，喇叭线是AQ的Midnight 3。线材都是二手和朋友送的，全部价格相当于一个黑座的GECU52，是差了点。
这个搭配和前几天的主要区别是前极和后极的用管，还有把后极的电流调整到了80mA。SPARK后极速度快，控制好，声音有些硬，中低频瘦，高频有些亮，GZ34我只有Amperex的DD环，所以其他部位需要用Valvo和大盾增强中低频的量感和丰满度。后极的瑞典管作用极大，放在第二级好，放在第一级无论如何调整不过来。U52的作用也很大。我在前极也试了56年的大盾整流管和GECB329的搭配，整体上还是现在的组合好，尤其是男声的表现后面的组合无法接受。
先还是试了弦乐和人声，都没问题，钢琴也还行。然后考验开始，都是音响系统杀手的大场面和大动态的CD。我把音量开到极限，效果让我兴奋无比，低频汹涌彭湃，控制和层次又很好下潜极深。300B的8W真是不能小看。毛病当然也有，和我原来的M500相比，推力还是稍逊些（朋友的机，我不敢把屏流超80mA），有些硬和亮，润泽度差些。我系统最好的表现都是在凌晨，不知是电源的问题，还是开机6个小时之后完全热身的关系。Spark 300B的主人外出游玩了，等他回来后，让他来听听。他现在用进口的50W纯甲类PP胆机，推10寸的古董书架，不知他听了有何感想。
这段工作太忙了，好久都没这样兴奋过了。欢迎上海的朋友来听听。

老南桥 - 2009/5/10 9:10:00

小青年，龙马精神。

Jason_WY_Ma - 2009/5/14 22:42:00

请教各位DX，有认识这管的吗？
162627

光明圣骑 - 2009/5/14 22:48:00

这个品牌的管子一般不会差,多少价?有暗码吗?象是宝马的.

ericfdai - 2009/5/15 11:48:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-5-14 22:42:00 发表
请教各位DX，有认识这管的吗？

是Brimar的没错

wxs - 2009/5/15 15:20:00

这种斜方环灰屏比斜方环发霉屏晚，声音也不及发霉屏。

光明圣骑 - 2009/5/15 21:03:00

富豪生产的打飞利浦的暗码DX MCP是几几年产的管子?

ericfdai - 2009/5/16 14:34:00

原帖由 光明圣骑 于 2009-5-15 21:03:00 发表
富豪生产的打飞利浦的暗码DX MCP是几几年产的管子?

应该是DX McP吧,1955年6月Valvo汉堡厂产ECC83/12ax7

inno1219 - 2009/5/16 18:25:00

这个帖子应该永久性置顶！

问一下各位老大，ECC82/12AU7的极品管，素质比较全面的都有哪些，请推荐一下！

PT412 - 2009/5/16 21:15:00

原帖由 inno1219 于 2009-5-16 18:25:00 发表
这个帖子应该永久性置顶！

问一下各位老大，ECC82/12AU7的极品管，素质比较全面的都有哪些，请推荐一下！

把这个帖子好好看一遍，就都知道了。

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