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楼主:hyao

原创--单声道老录音才是真正原汁原味的高保真! [复制链接]

上山砍柴
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上山砍柴

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发表于 2007-03-12 11:57 |只看该用户

hyao 在 2007-3-11 14:51:45 发表的内容
申明，本人喜欢吃鸡腿鸡翅，从不吃鸡屁股的。


呵呵，开个玩笑。
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MissionLu
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发表于 2007-03-12 13:24 |只看该用户

dr kuang 在 2007-3-5 22:32:37 发表的内容
“高保真”应该有一些客观的数据评价，比如说频宽，动态范围等，如果只从个人主观感受出发，应该说“自己更喜欢”比较合理。


同意。只是现代科技发展下的数据指标无法完全衡量“高保真”。楼主的标题显得过于主观，我觉得楼主其实是想说明单声道的某些优点以及单声道之上重播效果较好的音乐类型，但由于偏好的缘故，抹杀了其他的制式，而且有点把对老录音的喜爱引申到了赞美单声道器材上来了。

楼主如客观的谈谈单声道重放的优点岂不更好？
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拨弦弄影
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发表于 2007-03-12 13:00 |只看该用户

昨天晚上听大地之歌，52年Ferrier版。单声道录音在最后一首歌中营造了无法用语言描述的梦幻效果。
Ferrier仿佛用全部生命演唱的歌声和铜号等少数几种乐器，轮流交替出现在一个空间点上，颇有种时空交替的感觉。单声道嘛，立体声就不可能感受这种效果了，可爱的女高音不可能坐在号手的大腿上唱歌^_^

确实感受到了，LZ所说的乐器数量较小的演奏，有些听单声道感觉更好。
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发表于 2007-03-12 17:50 |只看该用户

支持hyao兄和其他参与认真辩论的朋友，因为道理不辨不明，凡事都怕认真二字。

hyao兄得出现代立体声录音不如老单声道录音保真的一个重要论据来自于“朋友家的LP系统播放老的单声道录音的感染力远高于自己的CD系统播放立体声录音”这一亲身实践，窃窃地问个有点白痴的问题，你有没有怀疑过自家CD系统的素质（可能远不如朋友家的LP系统）问题呢？据我了解，LP的信息量是远大于CD的，比如最常见的频宽指标，顶级LP系统的频宽几乎是顶级CD系统的两倍。还有，LP的录音和还原过程远比CD来得直接和简单，因而更有利于原音再现。
最后编辑清新
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发表于 2007-03-12 13:13 |只看该用户

hyao 在 2007-3-11 14:51:45 发表的内容
不用那么麻烦的。想尝试单声道，拿掉一只喇叭，只用一只试试。……

哈哈，我的老兄，这样做绝不是准确的单声道：）
虽然我不大懂得声学（包括术语），但“拿掉一只喇叭，只用一只”的办法绝对不能把现在的立体声变成准确的单声道。既就是单件的钢琴，录制成立体声时，其左右声道是不一样的，拿掉一只不仅失去了平衡，连起砝的音频信号也随着拿掉的那只喇叭一并被拿掉了。
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发表于 2007-03-13 11:14 |只看该用户

中毒太深了，以至于百毒不侵了！
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发表于 2007-03-12 15:01 |只看该用户

qy123 在 2007-3-2 16:55:19 发表的内容

欣赏老一辈音乐家的艺术，除了单声道老录音别无选择啊，但单声道老录音的确是低保真：）




说得没错啊！
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发表于 2007-03-12 14:58 |只看楼主

aimo6666 在 2007-3-12 13:13:57 发表的内容
哈哈，我的老兄，这样做绝不是准确的单声道：）
虽然我不大懂得声学（包括术语），但“拿掉一只喇叭，只用一只”的办法绝对不能把现在的立体声变成准确的单声道。既就是单件的钢琴，录制成立体声时，其左右声道是不一样的，拿掉一只不仅失去了平衡，连起砝的音频信号也随着拿掉的那只喇叭一并被拿掉了。


您说的都没错,但这是理论.
单件乐器的立体声录音拿掉一只声道听,这是没办法的办法.尽管如此,我实践下来声音要比两只喇叭的要好.主要是自然,声音要更清晰一些.具体原因我也说不上来.猜测可能是现代录音追求所谓的现场感包围感,过多的混响所致.其实单件乐器就是点声源,拿掉一只喇叭,相当于当时用单麦克风拾音(不完全这样,请搞录音的指教).误打误撞去掉了过多的味精.突出了乐器的"原味".
其实,录音和摄影一样是减法的艺术.现代录音处理技术就像数码摄影的PS,尽管可以做的很漂亮,但不真实,有经验的一眼就能看出PS的痕迹.摄影界现在也有了公论,那就是尽量少做PS,有些体裁绝对不能PS(如新闻),衡量一个摄影师不是看的PS水平,主要还是看按快门的那一刻,他的构图,用光,抓拍时机,美学品位等.
相比摄影,录音要来的复杂的多.首先画面要比声音直观的多,什么是好的画面,大家的意见基本差不多;而什么是美好的声音?差距就大了,有人追求真,有人追求美,还有人硬要把真与美对立起来.问题在评价"美好"声音的标准一直没有.烧友有烧友的一套如失真,频响,动态范围,这也是目前科技发展的水平.但这些指标就够了吗?听过太多的现代录音,指标一流,但听着就是不行,还有那些个老古董,暴多的炒豆声,频响窄,动态小,失真大,但那个乐器录的却是"真实感人",现代科技对这些个却没有了标准!
所以在声学科技尚不发达的今天,人们还没有能力完美的保存声音的情况下应该追求什么?是要追求完全重现现场?三大技术指标?还是其它什么的?本人愚见,先把直达声做好吧,钢琴要象钢琴,小提琴要象小提琴,男高音要象Tenar,那些个反射声,现场混响,左右声道(多声道)的能量分配,您还是去现场听吧!.
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发表于 2007-03-13 11:26 |只看该用户

hyao 在 2007-3-4 22:25:47 发表的内容
classicrach 在 2007-3-2 18:52:20 发表的内容
楼主的乐器的像真度不知所谓何来，没有频率响应的准确，那里有什么小提琴正确的音色，动态范围受限的钢琴录音也不可能谈得上什么逼真。

喜欢这种阉割的声音，本来也没什么，但说这叫做逼真，这就是叶公好龙了。



我始终觉得，听高保真，定位可以马虎一点，分析力可以差那么一些，可是有一点，乐器性质的本身却一定要真，男高音要像Tenor，钢琴要像钢琴，提琴就得像提琴，要不然保真度就失去了真的意义。可是恰恰就在这点上出了问题，尤其是小提琴。究竟什么是美好的小提琴音色与音质？现代都倾向于亮，但却是硬的音色与音质。除了现代审美观念的变化，也有录音技术的“进步”，听惯了镀铬的小提琴声，已使很多人逐渐忘记，甚至不知道真正美好的小提琴声是怎样的。不但如此，甚至认为这种镀铬式的琴声，就是正规的小提琴琴音。正是久入鲍鱼之肆不闻其臭。



你以为斯特拉底瓦里发出的声音就是你那“暴风雨”下的玄妙吗？
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发表于 2007-03-13 12:45 |只看该用户

lz 的一个观点是：在某些情况下，单声道比立体声好。大家也都同意，由于没有哪一个录音既有单声道又有立体声，所以没法做最客观的对比，理论上的东西又没法说服人。然而既然所有的唱片公司都从单声道转向了立体声，而在出现立体声的初期绝大部分用户都叫好并接受了这个新东西，立体声出来40多年了也没有哪个公司又改回去用单声道，这就说明立体声的确比单声道优越！不否认某些人（包括某些专家、某些听众、某些评论者，某些......）会觉得单声道比立体声好，但绝大部分的人（包括绝大部分的专家、绝大部分的听众、绝大部分的评论者，绝大部分的.....）都认为立体声比单声道优越!
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发表于 2007-03-14 00:28 |只看该用户

玫瑰骑士 在 2007-3-13 16:26:42 发表的内容
sleeper 在 2007-3-13 12:47:48 发表的内容
还有人觉得无声电影比有声电影更好的！
你会这洋认为吗？


这个...文化上的东西不适合简单的用好坏来划分。
法国文艺片极少对白，美国大片对白如山
这也不是用好坏2个字就可以做类比的。


我说的“好”就是最简单、最直白意义上的好，谁都能理解，没必要把问题搞那么复杂！
即使法国文艺片极少对白，还是有声的比无声的好！
现在还在搞无声电影的人，除了所谓“探索”片的价值外，还有什么意义？当然就没有有声的好！
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发表于 2007-03-13 11:01 |只看楼主

谢谢清新兄!
现在的讨论越来越客观公正了.感谢各位的精彩发言!
纠正,我听的是78转的SP,比LP更古老的东东,现在已经绝迹.不想卷入LP,CD之争.但我要说,听过的78转是我听过最好的小提琴.绝对是"此曲只应天上有".不知此生是否有幸再闻"仙乐"
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发表于 2007-03-13 12:47 |只看该用户

还有人觉得无声电影比有声电影更好的！
你会这洋认为吗？
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发表于 2007-03-14 09:37 |只看楼主

sleeper 在 2007-3-14 0:20:45 发表的内容
（3）我按你的方法试了钢琴三重奏、弦乐四重奏、管乐五重奏，没法听！再试BACH的大无、贝多芬的钢奏，很遗憾，我听不出惊喜。
（5）晶体管现在也是主流，但胆机从来就没有消失过，只不过不是主流罢了！这本身就说明胆机和晶体管各有所长! 而当立体声成为主流后还有谁用单声道录音？


首先感谢兄弟的实践,双声道用一只喇叭听也是没有办法的办法,为了同等情况下的比较.您说的钢琴三重奏、弦乐四重奏、管乐五重奏，没法听！我理解,原因可能是现代录音为了突出"立体声效果"两只拾音话筒的距离较远,只用一只喇叭听,另一边的损失较大,五重奏变成了3重奏了.如果是好的单声道录音是不会出现这种情况的.何谓好的单声道录音?一是乐器的像真度,另一就是乐器的声平衡,也就是小提琴的声音不能掩盖过中提和大提.这一点单声道录音靠的是单点麦克风摆位的真功夫;而立体声录音顾及的方面太多,最终只能通过后期的PS做到不自然的平衡.
至于BACH的大无、贝多芬的钢奏，您听不出惊喜,我只能遗憾了。记得我第一次尝试用一只全频喇叭(以前是两只全频的)听已经听过无数次的斯塔克那版著名的水星大无,当时的感觉就像发现了新大陆,一个声道的损失丝毫没有影响,相反我听到了更多的细节,也许每个人的感觉都不一样,有人关注这个,有人关注那个.既然您没有一听钟情,也许是慢热型的.多听听吧,相信您会喜欢.
而当立体声成为主流后还有谁用单声道录音？问的好,现在没有,不一定将来没有.录音界迟早会反思,单声道在特定领域(如单件乐器的录音)有可能回潮
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发表于 2007-03-13 11:18 |只看该用户

像真度是什么？
像和真分别解释什么？
合起来又有何解？
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发表于 2007-03-13 11:35 |只看该用户

你的论点是在说明现场聆听斯特拉底瓦里名琴不如你家的“暴风雨”来的真切吗？或者套用你的那个所谓像真度的理解？
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发表于 2007-03-13 16:26 |只看该用户

sleeper 在 2007-3-13 12:47:48 发表的内容
还有人觉得无声电影比有声电影更好的！
你会这洋认为吗？


这个...文化上的东西不适合简单的用好坏来划分。
法国文艺片极少对白，美国大片对白如山
这也不是用好坏2个字就可以做类比的。
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发表于 2007-03-13 16:06 |只看楼主

sleeper 在 2007-3-13 12:45:22 发表的内容
lz 的一个观点是：在某些情况下，单声道比立体声好。大家也都同意，由于没有哪一个录音既有单声道又有立体声，所以没法做最客观的对比，理论上的东西又没法说服人。然而既然所有的唱片公司都从单声道转向了立体声，而在出现立体声的初期绝大部分用户都叫好并接受了这个新东西，立体声出来40多年了也没有哪个公司又改回去用单声道，这就说明立体声的确比单声道优越！不否认某些人（包括某些专家、某些听众、某些评论者，某些......）会觉得单声道比立体声好，但绝大部分的人（包括绝大部分的专家、绝大部分的听众、绝大部分的评论者，绝大部分的.....）都认为立体声比单声道优越!


请注意我的结论一直基于一个前提,那就是五件乐器以下的录音.在这个前提下,大部分"好的"立体声录音都不及"好的"单声道录音.特别是单件乐器的独奏和人声,就我看根本不需要立体声,多声道SACD更是画蛇添足.你也说了理论上的东西难以服人.我这里有实践,您可以一试.随便拿一款有水准的立体声钢琴独奏唱片,尝试只用一个喇叭放音试试.您会有惊奇的发现.尽管这不能证明单声道一定好过立体声.至少会颠覆一部分人的偏见.
晶体管刚出来那会儿,由于效率高,指标好,很快就取代胆机成为主流.大多数人也认为这是技术进步,是这样吗?不用多说了吧.再举喇叭的例子,现在用的磁体能和以前比吗?以前都是昂贵的天然钴磁,现在大多数是廉价的钢磁.所以说流行的不一定都好,科技进步关键看怎么用了,新不如旧的现象比比皆是.录音界迟早会反思,单声道在特定领域(如单件乐器的录音)有可能回潮.
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ludwig2000
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发表于 2007-03-13 11:08 |只看该用户

拨弦弄影 在 2007-3-12 13:00:08 发表的内容
昨天晚上听大地之歌，52年Ferrier版。单声道录音在最后一首歌中营造了无法用语言描述的梦幻效果。
Ferrier仿佛用全部生命演唱的歌声和铜号等少数几种乐器，轮流交替出现在一个空间点上，颇有种时空交替的感觉。单声道嘛，立体声就不可能感受这种效果了，可爱的女高音不可能坐在号手的大腿上唱歌^_^
。


立体声就不可能感受这种效果了……

——你这个结论，这就像前面felixcat兄说过的那样：是完全在不可能比较的情况下，得出的臆断。因为既然Ferrier根本不可能在录这套单声道录音的同时再录一遍立体声录音（甚至在这次录音之后也不可能再录一遍《大地之歌》就去世了），所以您怎么能“肯定立体声就不可能感受这种效果了”？  拿已经发生的事实，和没有发生/且永远也不可能发生的事情，怎么去对比？

所以您喜欢的可能仅仅是Ferrier“用全部生命演唱”的这种效果，而非是“单声道”的效果。如果单声道有一点帮助的话，可能是单声道的这种相对“模糊”（low-fi）的录音效果增加了Ferrier的“绝唱”的怀旧感觉。
最后编辑ludwig2000
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发表于 2007-03-14 00:20 |只看该用户

hyao 在 2007-3-13 16:06:50 发表的内容
sleeper 在 2007-3-13 12:45:22 发表的内容
lz 的一个观点是：在某些情况下，单声道比立体声好。大家也都同意，由于没有哪一个录音既有单声道又有立体声，所以没法做最客观的对比，理论上的东西又没法说服人。然而既然所有的唱片公司都从单声道转向了立体声，而在出现立体声的初期绝大部分用户都叫好并接受了这个新东西，立体声出来40多年了也没有哪个公司又改回去用单声道，这就说明立体声的确比单声道优越！不否认某些人（包括某些专家、某些听众、某些评论者，某些......）会觉得单声道比立体声好，但绝大部分的人（包括绝大部分的专家、绝大部分的听众、绝大部分的评论者，绝大部分的.....）都认为立体声比单声道优越!


请注意我的结论一直基于一个前提,那就是五件乐器以下的录音.在这个前提下,大部分"好的"立体声录音都不及"好的"单声道录音.特别是单件乐器的独奏和人声,就我看根本不需要立体声,多声道SACD更是画蛇添足.你也说了理论上的东西难以服人.我这里有实践,您可以一试.随便拿一款有水准的立体声钢琴独奏唱片,尝试只用一个喇叭放音试试.您会有惊奇的发现.尽管这不能证明单声道一定好过立体声.至少会颠覆一部分人的偏见.
晶体管刚出来那会儿,由于效率高,指标好,很快就取代胆机成为主流.大多数人也认为这是技术进步,是这样吗?不用多说了吧.再举喇叭的例子,现在用的磁体能和以前比吗?以前都是昂贵的天然钴磁,现在大多数是廉价的钢磁.所以说流行的不一定都好,科技进步关键看怎么用了,新不如旧的现象比比皆是.录音界迟早会反思,单声道在特定领域(如单件乐器的录音)有可能回潮.

（1）我已经说明了“在某些情况下”，非得原文引用你的“五件乐器以下”才行？
（2）cd公司出了那么多室内乐CD（恐怕不会比管弦乐少）, 绝大部分都在你的5件乐器以下。
（3）我按你的方法试了钢琴三重奏、弦乐四重奏、管乐五重奏，没法听！再试BACH的大无、贝多芬的钢奏，很遗憾，我听不出惊喜。
（4）“至少会颠覆一部分人的偏见”为什么别人的是偏见，你的才是“正见”？
（5）晶体管现在也是主流，但胆机从来就没有消失过，只不过不是主流罢了！这本身就说明胆机和晶体管各有所长! 而当立体声成为主流后还有谁用单声道录音？
（6）至于喇叭，更是没有可比性！只要你出得起钱，照样可以买到天然钴磁的，被现在廉价钢磁取代是成本与效率的平衡结果,并不是优劣问题！总不会单声道录音比立体声录音还要昂贵吧？或者单声道播放设备比立体声成本要高？
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