谈谈巴托克 [复制链接]

有啊，找“软件交易”的brucelee兄，注意要买徳版的。这张还有大花头版的，音质更好，但要贵一倍多。

这是CD版本：

第一首推齐默尔曼的，这个力度实在没话讲了。
第三首推阿格里奇的，或者格里冒和Boulez的也不错，虽然力度上欠缺但是弹得阳光明媚也算难得。

强烈顶楼上
我一直纳闷小齐干吗不三首都录了
哎，好遗憾

原帖由 ZXW2216 于 2008-6-26 10:05:00 发表 我玩命喜欢老梅头拉的无伴奏，听着特解气！！！ 老梅头和老福特的那版协奏曲也是玩命的好听（我觉得） 还喜欢老梅头后来的立体声中提琴，小提琴的那张ＣＤ 巴托克的东西我只听过这几个，还都是老梅头的，但是很......

yes,yes,yes.

原帖由 万众 于 2008-6-26 10:54:00 发表     中提协奏曲是巴托克的最后作品，钢协三及管弦乐协奏曲都是他最后的作品，应该值的长久玩味。我那张管弦乐协奏曲可是好东东吔。皇家芭蕾送朋友不心疼。可这张只听过二分钟就收起耒，录音太让人满意了。等有了好唱头，调好了录在专业卡带上再细听。

是这个版本吗？

   施兄不是这张，是180克那张。是LIVING     STEREO系列。还有俗称白头佬那张《已听多次，烧友们来家必点。但只听狂想曲，后边的伏尔达瓦只听二次》、还有假面舞会。鲁宾斯坦圣桑钢协，都是180克的那个系列。当年《94年》二百左右。我觉音质挺好的。我不懂唱片版本，不知好否？
   从今早硬件交易栏看到你的电话号码，已记下。不知可否与你通话。

LIVING    STEREO系列大部分都是好东西，录音又好，我是现在才收集，她以阴影狗最好，大约发行在60年代左右，象海菲兹的立体声录音，您提到的白头佬，鲁宾斯坦的头版都是。电话里聊也很好，谢谢。

说实话，个人对巴托克的大部分所谓“主要作品”谈不上特别喜欢，当然肯定不至于忽视。相比之下，他那些与匈牙利民间音乐素材关系更直接的小体格作品却往往不乏迷人的魅力。

困扰我的问题一直存在，为何斯特拉文斯基和亨德米特作品中魅力对自己的吸引总是大大超过巴托克呢?至今耿耿于怀......也许只是跟我曾向一位朋友半调侃时唠叨的那样“神秘主义的虚无不能总以‘深刻’来含糊其词...时不时流露出气急败坏的紧张感对技艺高超的和声以及精巧的结构难保不是一种损害！”。

新音乐的多调性甚至无调性的创作手法、复杂化的曲式结构，以及作曲家常常有意灌输其间的那种“野蛮”的匈牙利民族个性，不倜为录音师和音响发烧友们营造出一所可以尽情撒欢儿的后花园儿。而当你心怀好奇地步入其中时，一定会惊喜的发现那里的温室中早已挤满了技巧精湛的演奏家或学识渊博的指挥家。幸亏如此，否则很难想象这些作品到底能在普罗大众中引起多少真正的共鸣！？也许演奏家们和世界各大乐团每个乐季的节目单更能说明一些事实。

抛开音响性不谈，坦率地说，对于绝大部分乐理知识并不具备专业水平的普通音乐爱好者而言，想要真正洞悉巴托克那些“主要作品”中被称赞为高明之处几乎是徒劳的。不过，通过“强迫性”的反复聆听结合阅读作品解析，能够取得比“爆棚”、“炫技”更有意义的奇特发现却是真的。

感谢bodyheat朋友的认真回帖，我也谈些对巴托克很肤浅的理解。尽管巴托克以匈牙利民族音乐为基础，但实际上巴托克的音乐是没有多少优美的民谣旋律的，他可能是尝试用一种新的表达方式来表现这些传统的东西，他不想重复过去，他是比较先锋的。我的理解是：巴托克是用直觉来写音乐作品的，就像现代新艺术一样，强调人的本能，和现代艺术相同。表现在他的作品里就是，作品动机仍然存在，但变化发展已经与传统完全不同了，是一种直觉（可以说是人的神秘力量）在推动作品发展，因为现代人的复杂性，所以他的作品表现得甚至难以令人理解。但从作品形式来说，巴托克的作品仍然是很严谨的，可能是他没有完全抛弃传统吧。总之，他的作品体现了复杂的多元性，但仍然是感性和理性的完美统一，我想这才是巴托克的价值和意义。

原帖由 audio 于 2008-6-25 22:43:00 发表 他的东西是比较难啃，最近才听到《神奇的满大人》，简直可以入噪音之流。

还噪音呢……

就你还想听巴托克？

原帖由 shinelb 于 2008-6-27 19:08:00 发表 我的理解是：巴托克是用直觉来写音乐作品的，就像现代新艺术一样，强调人的本能，和现代艺术相同。表现在他的作品里就是，作品动机仍然存在，但变化发展已经与传统完全不同了，是一

笑死人！随便举个例子：

知道么，《为弦乐、打击乐和钢片琴作音乐》的第一乐章，一共88个小节，从最弱PP到最强fff时，高潮正好落在第56小节，构成56：32的近乎黄金分割的比例！！！而第三乐章的基本小节数又和第一乐章相等，而且高潮又恰好在黄金分割点上！！！如此缜密的逻辑，绝对是深思熟虑的、精心设计的音乐奇观！！

巴托克更深层次的鬼斧神工又有多少人能够领会！！！

你都没有看完我写的帖子。我都反复强调巴托克的作品是感性和理性的结合，而不是作曲机器。你提到的只是他的部分作曲技巧，其实他的作品的产生还有更深层次的原因。

《小宇宙》是巴托克为小学生创作的一套钢琴曲集，包括153首小乐曲，分为6卷，前4卷的后面附有33首预备练习曲。。《小宇宙》是一套“独具匠心”的钢琴曲集，与传统教材相比有以下特点和优势： 生动鲜明的音乐性和丰富的音乐语言 ；变换多样的节拍 ；富于变化的乐曲调式 ；数目繁多的复调作品；等等：

  这二位兄弟，话不是这样说的。既然听斯特拉文斯基和亨德米特都很投入，应该听巴托克更容易些吧。至于喜欢听那一位，那可是人各有好。
   第二位能把作品做了这样精确的数学分折也的确难能可贵。也没什么不对。但无论多先锋的音乐都是感性理性反复作用的产物。《乱写着不箅玩》。只要是艺术经典没有灵感是算不出耒的。连爱因斯坦的相对论的产生都是灵感而非推算的结果。是先突悟后证明的。更何况一个公论的经典艺术音乐作品。
    可以听听第二小协，很传统的《比前面提到的斯大师》有很深沉压抑张力的东欧音调的旋律。我觉的巴无论结构布局、和声配器《新颖精彩》等都较其它现代大师好懂的多。《不喜欢不等于别人错，全世界都这么说，应该错不了。

20世纪的弦乐四重奏并没有太多突破性的进展，真正称得上是继承和发展了海顿、贝多芬传统的，就是巴托克这六首了。他们对于20世纪音乐的贡献和成就，是和海顿四重奏在18世纪、贝多芬四重奏在19世纪具有同等举足轻重的地位的。这六首作品的写作时间横跨30年，几乎跨越了巴托克的整个创作生涯，因此将他们看作巴托克最具个性和经验深度的代表作，带有人生体验自传的色彩，深受后人称赞：

好好儿的咋又杠上了???

别听曲儿的弄得比作曲的火气还大成不？

                            巴托克的这张四重奏确实非常之棒，充满张力，喜欢

《蓝胡子城堡》是独幕歌剧，巴托克作曲，剧本是法国作家佩罗根据吉尔的故事所作的童话，这部歌剧作于1911年，但直到他的《木刻王子》演出成功，1918年5月才由意大利指挥家坦戈指挥在布达佩斯国立歌剧院首演。据说巴托克创作这部歌剧据说是受到了德彪西的启发，其实巴托克这部歌剧的音乐比德彪西的音乐更丰富，氛围更凝重、恐怖。是一部以男女歌手对唱为中心的奇特歌剧，剧中用管弦乐演奏出极为丰富的音乐色彩，不仅有浓郁的民族风味，也充满了象征意味，进一步探索了人类深层的本性。在佩罗童话的基础上，巴托克以城堡作隐喻，用音乐刻画出一个阴森的、非人性、充满神秘的男性典型。以其学生韦雷斯的解读，“蓝胡子和尤迪特，表达了存在于男女之间的二元性，隐藏在他们内心深处的善与恶，使他们表演着永恒的悲剧。一个孤独的男人，渴望一个女人能充分满足他的欲望，这是一种悲剧。而牺牲自己去献身于男人，又是女性的悲剧。割断了相互信赖的纽带后，留给他的只是永远的孤独和漫长的黑夜，留给她的也仅是重复以前女人走过的路。” 《蓝胡子城堡》是巴托克关键性歌剧之一。其实巴托克无论在他创作生涯的哪一阶段都很具个性。奇怪的是，巴托克自此就没有再写过歌剧。1940年，他移民美国，身体每况愈下，五年后死于白血病。

著名钢琴家佐尔丹·科奇什Zoltan Kocsis 1952年出生在匈牙利,在布达佩斯李斯特音乐学院学习时,钢琴教师是卡多萨(Kadosa)、拉多什(Rados)和库塔(Kurtag).1970年获匈牙利国家电台举办的贝多芬作品比赛奖,1971年到美国举行独奏会,一举而成名.科奇什对节奏有极强的把握能力,其演奏有一种清新的感觉,其中音粒的效果和节奏跳跃的效果尤为迷人.他演奏的巴托克的钢琴小品最具特色.