谈谈巴托克 [复制链接]

俺贴图支持巴托克。

巴托克的钢协唱片我还是比较喜欢这张，第一曲和第三曲演绎的不错。

看上这张主要是看上安妮-费雪的巴托克第三钢协，也是我最喜欢的。

巴托克的两首小协我还没有拆封
，

想请教诸位巴托克小协如何？

以前写的巴托克小协：

http://bbs.hifi168.com/showtopic-124518.aspx

       看了施兄去年的帖子，是关于巴托克第二小提琴协奏曲的介绍。鄙人认为十分正确。谈音乐这是最清折的、规范的的谈法。《也许有人认为枯燥》。因为音乐本身就是这样，巴二协开篇就是竖琴轻拨奏工整的四分音符，二小节后而后低音进八，几小节后，小提琴进八，切分节奏的一个意味深长的旋律。

   谱子就是这样。这段音乐表达了什么？任何人都可以自由联想，决没有标淮答案。只有一个大概范围。如这是一个激动有力的旋律。
  你可 以隨着音乐的发展或浮想联翩，或什么也不想。
   音乐欣赏上，长期以来都存在着一个极大的误区：那就是文学式的阅读。如巴二讲了什么表达的什么？这样去把音乐当语言文字永运听不明白。
     施兄的工作在某种意义上与音乐有本质的关联。用已知的材料和手段去构建一个平衡合理、美观实用的建筑。当然希望自已的设计能别有风味、独树一帜了。这也是作曲家希求的呀。

万兄：说真的，有时我甚至觉得写这些听后感意义不大，因为每个人的理解不一样，有时自己的所谓文章会误导一些古典音乐入门者，所以有时我是比较矛盾的，其实写这些东西也仅是个人兴趣，大家不必太当真，随意一点。反而，我觉得在论坛，一些客观资料是有用的。比如引用一些客观资料，象音乐家生平，作品的大致结构，还有一些出版信息，大家贴出来的图片等等（象我现在特别喜欢去软件交易区），我反而喜欢这些东西。虽然这些东西在书上，在网络都可以找到，但需要人去组织它，让大家又方便，又快地了解这些知识才是有用的。比如以前有位网友，他把几乎所有的马勒第四交响曲版本都列出来，但不加个人评论的，我觉得很好。但论坛的宗旨是讨论问题，肯定是带有个人色彩的。值得讨论主观和客观的问题。

[quote] 原帖由 shinelb 于 2008-7-3 11:26:00 发表
万兄：说真的，有时我甚至觉得写这些听后感意义不大，因为每个人的理解不一样，有时自己的所谓文章会误导一些古典音乐入门者，所以有时我是比较矛盾的，其实写这些东西也仅是个人兴趣，大家不必太当真，随意一点。

十分赞成!我一直觉得用语言文字去形容音乐实在是件痛苦的事情,而且人在不同的环境、条件下从音乐中感受到的东西也是不同的。

     语言停止的地方，音乐开始了。抽象性和不确定性是音乐的二大特性，但是人的感受能力是神奇的。举个例子：
    一个楚楚动人，青春四溢的美妇脉脉含情注视你的时候，你怎么会心动？她向你说了什么？没有语言。但你已接受到很多很多了。具体是什么，也许你说不清。但你心里十分明白。
   贝五的总谱只薄薄的几十页，可是研究的相关文献得拉几卡车。音乐不可说又非说不可。
   说和说是有很大区别的。古人有句话叫功夫在诗外。每天埋头听乐比不听的明白。既听又看的,还要明白。
   读过很多音乐及相关的书，但有二本很薄的是十多年来常看的：1伯恩斯坦，怎样欣赏音乐《在美国广播公司的讲搞》。2论音乐的美《爱德华、汉斯立克著》。
    前一位不用说是音乐大师，人们都知他是指挥大师也是作曲家，《我有他的代表作之一，耶利米交响曲黑胶》。看他是怎么谈音乐的。第二位更了的，他的音乐美学观应该是音乐界占统冶地位的。伯恩斯坦就是这种理论的实践者之一。
   纲举目张也。

首先我还是肯定论坛的存在的，也肯定音乐应该讨论。其实我们在讨论音乐是否应该讨论本身就是在讨论，但我主要是想说明这种讨论的复杂性。音乐专业人士谈论音乐和业余爱好者，发烧友谈论音乐是不同的。看过一些音乐书籍的朋友都知道。这里我只谈一下音乐爱好者讨论音乐的情况：因为一些客观原因，举个例子，我们主要是谈音乐的听感，但得出什么听感的原因往往比较复杂。一个人在不同的听音环境，用不同的器材，听的音乐得出的结果往往是不同的。这里是发烧论坛，一套HIEND的器材，有时会将一首平庸的作品播得很好听，当然它有时也会暴露一些作品的缺点，包括演绎方面的，作品本身的等等。更不要说不同的听众了。也就是说大家很难有什么标准，都是各说各的，因此有时令人怀疑这种讨论是否客观，甚至是否有意义？再举个器材的例子：确定世界上那些器材等级的音响评论家都有自己的监听器材的，往往是HIEND器材，然后拿其他器材和自己的监听器材相比较，然后得出比较的结果，我觉得还是有意义的。所以，音乐本身的聆听是否有参照物呢？我们不能老说我觉得怎样？而应该有理有据，但音乐是奇妙的，很难把握。最后，我要说的是我们不能埋头听乐和闭门造车，而应该互相交流，互通有无，教学相长，这样才能有进步。只说了一点点，大家继续讨论吧。

把听过的版本都列出来，又不加以评论，那算啥？show一下照相水平？

我要看啥曲子啥版本我不会到国外CD公司网站上查啊，某人听过再多马勒第四能比得上人家网上的全？

你没有认真看贴，别人是说把所有马勒第四作为资料列出来，让大家方便了解。

把所有马四作为资料列出来，我不会去网上搜索啊？ 要说图，很多ape带的精致扫描图又大有漂亮，我不会看那些图啊

贴的图一张又一张，一句话没有，要么就是想让大家了解一下这人买了这么多碟，乖乖，NB啊……

哈哈，你这次说的话还有点道理，这样讨论问题才是受欢迎的嘛。其实那位朋友这样做也是为了方便一些网友，不是人人都能一下子了解到那么多版本的，其实他做的还是有用的。

他若是真想做点有意义的事情，但又实在是太想贴图了，不如随便把哪本马四的唱片说明书扫描或者拍出来给大家看看，很多说明书很有意义，至少能让人学到点东西，远远比一堆漂亮的CD封面有价值的多！！！

完全超出我能接受的范围

物质初级阶段嘛，尤其在中国买正版唱片不还没蔚然成风呢吗 显摆显摆，NB一下儿也是可以理解的 这样儿也好，能栓住点人气儿。

真跟大多国外专业网站似的把BBS弄得跟原始留言版一样，只准码字儿不许贴画儿，你看还能剩几位大大？！

  整个帖子不是有图也有多个大段文字吗？怎么不来讨论讨论。不要老赚这个那个，要积极参与才好吧。有图多好，大家一看就知道你说的是那个碟。欢迎谈音乐。木卫2谈的很真实也很有水平哪。或者象6月27日19点cJ那个黄金率多好，起码我是第一次听这样剖折作品，很新鲜。

注意我说的话，我反对的是：一首曲目啥话也不说，把自己听过的CD图一张一张全贴出来！


这样栓人气？我浏览网页都有点卡，有时等了半天又是一张拍得不咋的的大俗碟封面，很多时候索性就不看了！！

原帖由 CJ御姐控 于 2008-7-4 20:13:00 发表 注意我说的话，我反对的是：一首曲目啥话也不说，把自己听过的CD图一张一张全贴出来！ 这样栓人气？我浏览网页都有点卡，有时等了半天又是一张拍得不咋的的大俗碟封面，很多时候索性就不看了！！

服你了！