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楼主:shinelb

谈谈巴托克 [复制链接]

alma
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t T
发表于 2008-07-05 17:19 |只看该用户

回复: 谈谈巴托克

原帖由 shinelb 于 2008-7-3 6:46:00 发表
以前写的巴托克小协：

http://bbs.hifi168.com/showtopic-124518.aspx


谢谢S兄。我听了这两首小协觉得比较悦耳，哈哈，个人看法远比他的四重奏悦耳。
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yilinliulin
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yilinliulin

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t T
发表于 2008-07-06 16:52 |只看该用户

回复: 谈谈巴托克

听黑胶版本的问题还是要解决，后期母带的传真度损耗使得听觉上厚度减损了。
Bartok Piano Concerto No.1-Anda,Fricsay(DGG,Red Tulip).jpg (, 下载次数:220)

jpg(2008/7/6 16:51:52 上传)

Bartok Piano Concerto No.1-Anda,Fricsay(DGG,Red Tulip).jpg

Bartok Piano Concerto No.2,3-Anda,Fricsay(DGG,Red Tulip).jpg (, 下载次数:224)

jpg(2008/7/6 16:51:52 上传)

Bartok Piano Concerto No.2,3-Anda,Fricsay(DGG,Red Tulip).jpg

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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2008-07-06 19:00 |只看楼主

回复: 谈谈巴托克

哈哈，Y兄：有米当然都是红头大花版好啊，红头的意思好像是当初从西德走私去东德而压片的。不过DG的黑胶大多数的特点是雄浑，深沉，浑厚：再版的小花版一般效果还可以，价格便宜，不过一般大花版也不太贵。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2008-07-06 19:03:09
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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万众
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万众

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t T
发表于 2008-07-06 19:22 |只看该用户

回复：谈谈巴托克

   说实话，巴托克的音乐专业界也多是作曲的人更喜欢，因为他几乎运用了所有已知的音乐手段，而且极融合统一。且又极简洁。非大师中的大师做不到。《只有巴哈。莫扎特可比》。如二协，第一主题是经消化后的匈牙利色彩的歌唱性旋律，传统性的。而第二主题则是用十二音序列手法写作的。一二主题在传统的奏鸣曲式的第一乐奏中极好的拥融。
    巴托克的乐队协奏曲更是与春之祭并列为二十世纪音乐的里程碑式的交响曲。可见乐界的评之高。
    巴托克的音乐在他在世时也没有红火。也只是专业界的有识之士识货。只在他死后二三十年经几位大师指挥手下得以传播。这种情况有点象文学界的卡夫卡《生前更残，无人出版》。死后也只有文学界识货，老百姓还无几人买账。但巴托克还是好的多，演出录音也隨处可见。
     如果能有高水准乐团音乐厅无电演出，现场听肯定比音响讨发烧友喜欢，起码乐队色彩、配器的音效美要好出多多。就本人听春之祭的经验，这一点应该差不了。
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CJ御姐控
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t T
发表于 2008-07-07 08:49 |只看该用户

回复: 谈谈巴托克

原帖由 万众 于 2008-7-6 19:22:00 发表
  如二协，第一主题是经消化后的匈牙利色彩的歌唱性旋律，传统性的。而第二主题则是用十二音序列手法写作的。一二主题在传统的奏鸣曲式的第一乐奏中极好的拥融。




第二小提琴协奏曲的第一乐章的第二主题，虽然旋律的前半部分是奇妙的完整十二音列的出现，但是随后的长长的a音和d音，同伴奏的弦乐那长长的a音一同强调出明确的调性:

因此，这里的十二音列只能说是他从匈牙利民间音乐元素吸取出来的一种和勋伯格他们正统十二音列体系的巧合而已，因此说巴托克也加入十二音列的队伍（像晚年的斯特拉文斯基那样），其实是一种误解。
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万众
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t T
发表于 2008-07-07 17:37 |只看该用户

回复：谈谈巴托克

       好，这样讨论音乐很细了，《谱子怎么弄？怎么上？》
    不是巧合，是有意识的运用。巴托克在别的作品中也时有运用。就如同他运用巴哈的复调、赋格手法一样。
   巴托克从没有明确的要加八那个流派。《虽年青时有一段曾迷恋瓦格那与理查。但很快就远离了。》也有史家称他为现代新民族乐派。但我们是听音乐的，巴是什么派，还是让干那些事的人们去争论去吧。
   巴托克就是个集大成者，这是他的伟大之处，是吧。
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herrfisch
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发表于 2008-07-09 14:23 |只看该用户

回复：谈谈巴托克

我最喜欢巴托克的中提琴协奏曲，百听不腻~
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bodyheat
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发表于 2008-07-09 18:41 |只看该用户

回复: 谈谈巴托克

原帖由 CJ御姐控 于 2008-7-7 8:49:00 发表
......
因此，这里的十二音列只能说是他从匈牙利民间音乐元素吸取出来的一种和勋伯格他们正统十二音列体系的巧合而已，因此说巴托克也加入十二音列的队伍（像晚年的斯特拉文斯基那样），其实是一种误解。  


确实是这样的。
匈牙利民间音乐元素中有很多不同寻常的特性，二、七和弦，五、七节拍等，听上去凶猛怪诞。
一乐章副部主题只能说比较完整地体现了十二音列的特性，但与勋伯格的十二音体系并无瓜葛。

晚年斯特拉文斯基是有意识的用十二音列体系原则尝试创作，跟巴托克这个情况不同。
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发表于 2008-07-11 12:25 |只看该用户

回复：谈谈巴托克

           喜欢巴托克的烧友，听听他的乐队协奏曲啊。震撼。由灵魂直至全身。慢乐章的弦乐群……那是现代音乐的弦乐群，和罗西尼的弦乐完全不同了们噢。
      肯定只是感受了九牛一毛。要隔段时间再详听。手头没有曲谱，没有相关材料。现代和声，由其巴的四五度。巴的穹型曲式还的一小节一节的啃呀。
       这交响乐里也有十二音序列音型的乐句呢。难道又是巧合不成。还是用了这一技巧呢。完全用十二音序列的方式和偶尔吸收为我所用应该是不同的噢。
      踏踏实实学习。真真诚诚去感受。真正感受音乐是不应有二心的。
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swann
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swann

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发表于 2008-07-11 14:53 |只看该用户

回复：谈谈巴托克

很多烧友，尤其入门不久的，总觉得二十世纪的音乐不好听。他们奇怪为什么作曲家们不再写像古典时期和浪漫时期那样的旋律优美的乐曲？比如拉赫马尼诺夫。其实，了解一点音乐史的人都知道，大小调七声体系，经过十八九世纪的发展，其潜能差不多已经耗尽，这种情况颇像中国的五言、七言的律诗、绝句，唐代达到顶盛之后，后人在这个领域再也难以有大的作为。所以，二十世纪的大作曲家，德彪西把目光投向东方（如中国的五声音阶），斯特拉文斯基回溯到巴洛克之前和中世纪，勋伯格实验十二音体系，巴托克则潜心民间音乐语汇。从他们的早期作品看，这四位大师精通传统和声语言，勋伯格的《和声学》写的就是传统和声学，但他们没有照着老路走下去，不是个人能力不足（如果他们愿意写传统音乐的话，也一定比别人写得好；如果他们生活的苏联，一定会成为普罗科菲耶夫、肖斯塔科维奇似的人物），而是出于创新的需要。巴托克的《四十四首二重奏》（二把小提琴）、钢琴曲《小宇宙》等短曲子很多都直接引用民间曲调，非常生动形象；听过这些再听他的钢琴协奏曲、乐队协奏曲、弦乐四重奏等，就不会觉得他的作品怪异难懂了。上述四位大师中，除勋伯格很多作品听得我一头雾水外，其他三位我都是十分喜爱。他们表达的情绪，较之古典、浪漫时期的大师，离我们更近，也更亲切。
最后编辑swann 最后编辑于 2008-07-11 15:01:19
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CJ御姐控
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发表于 2008-07-12 09:34 |只看该用户

回复：谈谈巴托克

既然有些人就认准了巴托克也用十二音序列，那别人再多说什么都没有用了
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万众

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发表于 2008-07-12 12:00 |只看该用户

回复：谈谈巴托克

      GJ、和木卫二兄：首先在这里说声对不起。关于我们有争议的这一问题，在我翻阅了手头有限的资料后，马上意识到自已的说法与认识有误。为此，老朽同意二位的提法。
   二位的认真，是值的赞同的。虽不是靠此吃饭，但具体到学问还是认真搞搞清楚为好。
   希望往后多谈多聊，我相信，后生可畏。只要真心喜乐，老少已无分别。
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CJ御姐控
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发表于 2008-07-12 18:19 |只看该用户

回复: 谈谈巴托克

原帖由 万众 于 2008-7-12 12:00:00 发表
      GJ、和木卫二兄：首先在这里说声对不起。关于我们有争议的这一问题，在我翻阅了手头有限的资料后，马上意识到自已的说法与认识有误。为此，老朽同意二位的提法。
   二位的认真，是值的赞同的。虽不是靠此吃饭，但具体到学问还是认真搞搞清楚为好。
   希望往后多谈多聊，我相信，后生可畏。只要真心喜乐，老少已无分别。


拜托您先搞清楚人家的名字再YY人家的年龄、职业好不？？？
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梁溪人家
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发表于 2008-07-13 00:12 |只看该用户

回复：谈谈巴托克

呵呵，看来讨论巴托克音乐，就需要采用巴托克音乐式的发言方式。
学习中。。。
来是偶然，去是必然；尽其当然，顺其自然。
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knap
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发表于 2011-06-25 15:27 |只看该用户

这个是好话题，巴托克始终是谈不完了，虽然喜欢的人不多，但很深刻。
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chrisspher
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chrisspher

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发表于 2011-06-25 18:01 |只看该用户

原帖由 johnspider 于 2008-6-25 23:11:00 发表
非常喜欢！！！！！！！！！！
强烈推荐Boulez跟偶家齐齐合作的第一号
简直是神秘和野性的混合体


赶紧让你家齐齐录23去！！！！！
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vadervader
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老卡人间代言人!

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发表于 2011-06-26 09:55 |只看该用户

那谈我谈巴托克，一个人说他的音乐有听头吗？问我看过总谱没？截图给我，节奏音型老大一段，不认识谱子的也看得出那个机械规则的排列。

我说这可并没让我感觉不适啊，蓝胡子，满大人，小宇宙，弦乐，钢协，小鞋，都让人乐在其中，作为现代作曲家，他算很幸运的，上座率蛮高了。
瞧一瞧,看一看啊!61490600上海古典群,,想来的多发言++
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young123ok
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发表于 2011-06-26 12:32 |只看该用户

他的作品比较难理解。
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蓝铁矿
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发表于 2011-06-26 13:30 |只看该用户

三年前的坟都被挖出来了啊。
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chrisspher
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chrisspher

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发表于 2011-06-26 14:19 |只看该用户

原帖由 vadervader 于 2011-6-26 9:55:00 发表
那谈我谈巴托克，一个人说他的音乐有听头吗？问我看过总谱没？截图给我，节奏音型老大一段，不认识谱子的也看得出那个机械规则的排列。

我说这可并没让我感觉不适啊，蓝胡子，满大人，小宇宙，弦乐，钢协，小鞋，都让人乐在其中，作为现代作曲家，他算很幸运的，上座率蛮高了。


唯总谱论的孩子最有劲了。。。。。。
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