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听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰 [复制链接]

541#

原帖由 富盛 于 2009-5-20 21:15:00 发表
根据我的听感
“【该“立”的立不起来,该“坐”的坐不下来】是最突出的问题,垂直安装的线声源会产生垂直方向明显“散焦”。”

绝对不敢认同啊!!不知大侠是听什么系统有此听感?


是不认同高低声像定位?还是不认同垂直安装的线声源会产生垂直方向明显“散焦”?还是两者都不认同?
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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542#

一直关注中.学习顶顶!
如果您只想永远做个雇工, 下班的汽笛可以让您停下手中的工作, 如果您想开创一番事业, 那汽笛仅仅是您重新思考的信号.
------亚靈
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543#

原帖由 松香味 于 2009-5-20 23:34:00 发表
原帖由 富盛 于 2009-5-20 21:15:00 发表
根据我的听感
“【该“立”的立不起来,该“坐”的坐不下来】是最突出的问题,垂直安装的线声源会产生垂直方向明显“散焦”。”

绝对不敢认同啊!!不知大侠是听什么系统有此听感?


是不认同高低声像定位?还是不认同垂直安装的线声源会产生垂直方向明显“散焦”?还是两者都



再问一遍:你是听了什么线声源的系统有此听感的?
富盛网站  fshifi.cn     富盛音响微信号:fshifipt
文杰用户Q群:  475324510
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544#

原帖由 富盛 于 2009-5-21 6:03:00 发表
原帖由 松香味 于 2009-5-20 23:34:00 发表
[quote] 原帖由 富盛 于 2009-5-20 21:15:00 发表
根据我的听感
“【该“立”的立不起来,该“坐”的坐不下来】是最突出的问题,垂直安装的线声源会产生垂直方向明显“散焦”。”

绝对不敢认同啊!!不知大侠是听什么系统有此听感?


 2009-05-21 06:03 树型| 收藏| 543#




引用:
原帖由 松香味 于 2009-5-20 23:34:00 发表


引用:
原帖由 富盛 于 2009-5-20 21:15:00 发表
根据我的听感
“【该“立”的立不起来,该“坐”的坐不下来】是最突出的问题,垂直安装的线声源会产生垂直方向明显“散焦”。”

绝对不敢认同啊!!不知大侠是听什么系统有此听感?
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是不认同高低声像定位?还是不认同垂直安装的线声源会产生垂直方向明显“散焦”?还是两者都

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再问一遍:你是听了什么线声源的系统有此听感的?


请先说说你到底不认同什么吧??
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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545#

我再问问老兄:在左右声道为“线声源”的“柱面波”里面,你真的听出了【明确的】“声像高低聚焦”??
最后编辑松香味 最后编辑于 2009-05-21 12:08:55
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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546#

呵呵

我不是权威,所以我错了会认。

我是个实践主义的JS,由于职业的关系,可以游走在各大厂家  代理  报刊杂志  发烧名人 展示会 等等场合,对不同的意见和声音是极其有包容性的。即使看出了问题,也会从多方面去认证是什么情况让这问题出现。毕竟实践才是检验真理的唯一标准嘛。

我听过很多套调教得甚为出色的,真正线声源的系统。

单论hifi性而言(也就是您老人家所说的“前后左右高低”)都是极其出色的。而且与其相配的声学环境和您老人家一贯的“消声室”理论是背道而驰的。所以法无定法就是这道理。

富盛早期的试音室设计就是一典型的“吸收为主”结构,经过那么多年的沉淀,现在那几间试音室里只剩下AV那间是吸的比较厉害的了。所以我没有理由反对您的理论,但更多的是根据自己的实际情况去利用环境(说着说着就离题了,就不说了)。

所以我有此疑问:您老是听了什么线声源的系统才有了“该立而不立,能高而不高”的评述呢?

已经问了3遍了,还请多赐教我这后生小子为盼。谢谢
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547#

富盛兄有丰富的经验!
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548#

原帖由 富盛 于 2009-5-21 14:10:00 发表
我不是权威,所以我错了会认。

我是个实践主义的JS,由于职业的关系,可以游走在各大厂家  代理  报刊杂志  发烧名人 展示会 等等场合,对不同的意见和声音是极其有包容性的。即使看出了问题,也会从多方面去认证是什么情况让这问题出现。毕竟实践才是检验真理的唯一标准嘛。

我听过很多套调教得甚为出色的,真正线声源的系统。

单论hifi性而言(也就是您老人家所说的“前后左右高低”)都是极

你的经验丰富,我不怀疑。至于“我听过很多套调教得甚为出色的,真正线声源的系统。单论hifi性而言(也就是您老人家所说的“前后左右高低”)都是极其出色的。”它应该是在一个大的听音室,听音位距离箱子足够远的情况下吧?例如听音位到音箱的距离至少是“线音源”高度的8倍以上。就好像天上的星星绝对不小,距离远了就可以看成是一个“点”的原理一样。所以我前面就说过,较小听音室里(近距离时)线声源会产生垂直方向明显“散焦”,大听音室里听音位距离远了,线声源垂直方向“散焦”的问题会慢慢变得不太突出。

如果老兄那里能够“在小环境里”使线声源音箱没有产生垂直方向明显“散焦”,我一定去领教领教。
最后编辑松香味 最后编辑于 2009-05-21 15:42:26
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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549#

原帖由 松香味 于 2009-5-20 19:12:00 发表
平面电磁振膜技术在瞬态细节准确还原方面优势明显,中高频可以做到非常优秀,而且不需要太大振膜面积就能够获得足够声压。但是要兼顾中低频时,振膜面积就小不了,“线阵列”、“面阵列”是选择的方案。但是这两种方案都会背离“点声源”的理想状态,所以小环境近距离它们不能很好地还原出三维立体声像声场,前、后、左、右声像定位问题不大,但是【该“立”的立不起来,该“坐”的坐不下来】是最突出的问题,垂直安装的线声源会产生垂直方向明显“散焦”。

如果听音位置距离比较远,【有限长度的线声源】就慢慢“可以”看成类似点声源时,垂直方向明显“散焦”的问题才慢慢变得不那么突出。


一般两分频以上的扬声器箱,中低频与高频各单元都会尽量靠近安装,以求尽量接近点声源状态,以获得(近距离)尽量好的三维立体声像声场还原。多单元安装比较分散的箱子,在大听音室里,听音位距离远一些时,也可以获得较好效果。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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550#

还是未能透露听过什么线声源的系统!!

我就不跟你继续“研究”了,我还是继续“实践”好了。

这几乎两米高的线声源发声单元,如果要“达到”8倍距离,那不是要距离16米后才“能”有“聚焦”?呵呵。算了,我不为难你了。
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551#

原帖由 富盛 于 2009-5-22 10:38:00 发表
我就不跟你继续“研究”了,我还是继续“实践”好了。

这几乎两米高的线声源发声单元,如果要“达到”8倍距离,那不是要距离16米后才“能”有“聚焦”?呵呵。算了,我不为难你了。

如果老兄那里能够“在小环境里”使线声源音箱没有产生垂直方向明显“散焦”,我也去实践实践领教领教,是否可以?
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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552#

引用:
原帖由 ljw2hqf 于 2009-11-18 16:42:00 发表
劳烦松香老师给个链接。。。。。。。。。。
找了1.5个小时了。。。。。。没找到
迫切等待中。。。。。。。。。。。。

《听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰》连接:http://bbs.hifi168.com/showtopic-143608.aspx
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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垂直方向散焦很难避免。
偶然的《SWING WHEN YOU'RE WINNING》至ROBBIE WILLIAMS 到PMC 并追逐摇摆乐
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554#

原帖由 松香味 于 2009-11-18 19:50:00 发表
引用:
原帖由 ljw2hqf 于 2009-11-18 16:42:00 发表
劳烦松香老师给个链接。。。。。。。。。。
找了1.5个小时了。。。。。。没找到
迫切等待中。。。。。。。。。。。。

《听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰》连接:[url=http://bbs.hifi

谢谢老师,开工研究啦
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555#

O(∩_∩)O哈哈~!帖子被LPD捣乱了,耐心漫漫看吧!《朋友 您的音箱那些频率可以纵向横向360度辐射呢?》请连接这里:http://bbs.hifi168.com/showtopic-143608-28.aspx
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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松兄前面的贴我看了,感觉很有价值。后面50多页一时半会儿看不过来了,在此问一个问题,也许前面就有人问过,还请谅解。

我们知道影响音质的因素很多,在环境这一大块里,界面反射大概占到几成的影响?这个问题肯定没有标准答案,我的意思是以松兄的经验估摸一下大概有几成的影响?
不求甚解,不拘小节
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557#

这的确没有准确答案。

一个非常差的播放系统,我想环境的影响大概是可以忽略的吧,因为非常差的播放系统我们常常根本就不会去关注它“好不好”,更容易忽略环境的影响。

对于一个入门级的播放系统,环境的影响就已经非常明显了。从一套几千到一万多的档次开始,许多人在店面选中的播放系统在店面里明明就是基本过得去的,回到家里就变得一塌糊涂无法听下去了,如果结果是退货,商家就真是“冤大头”了,殊不知这是环境变化造成的后果(这里我并没有替商家辩护的意思哦)。

更高级的系统,使用者一定也是非常挑剔的发烧友,环境的影响恐怕根本不能施展高价系统水平的二三层,听音环境大一些的,中高频还算听得到些“高价的感觉”;环境小一些的什么都不是了O(∩_∩)O哈哈~。因此,绝大部分的“金钱”就白白浪费或者说被环境给糟蹋了,结果就是“高价系统”往往还不如相对低价系统好听。回过头想想,环境糟蹋掉的“金钱”是可以百万计的哦…………。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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558#

回复 557# 松香味 的帖子

松兄没明白我的意思,我不是问环境对音质的影响占几成,而是问在环境因素当中,界面反射干扰的因素占几成?(环境因素中当然不可能只有界面反射干扰这一种)

当然与您顶楼的开贴一样,先得设器材的频响曲线是基本平直的。
不求甚解,不拘小节
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559#

原帖由 空手 于 2009-11-19 20:09:00 发表
松兄没明白我的意思,我不是问环境对音质的影响占几成,而是问在环境因素当中,界面反射干扰的因素占几成?(环境因素中当然不可能只有界面反射干扰这一种)

当然与您顶楼的开贴一样,先得设器材的频响曲线是基本平直的。

一个频响曲线相当平直的系统,界面反射干扰的结果使测得的频响曲线变成梳状曲线。另外,包括驻波、混响时间等等等等都是界面反射干扰的“产物”。反射界面非刚性振动、物体共振等也是环境因素的一部分,但通常情况所占影响比例不大…………
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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560#

回复 559# 松香味 的帖子

懂了,

也就是说界面反射干扰是环境因素的源头。
不求甚解,不拘小节
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