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再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响 [复制链接]

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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

艺术史的研究虽是从多方面去进行的,但音乐及美术还主要是作曲,技法去分野。


这一点我认同,我平时也抱这个观点。
但是凡是总有例外。因为艺术还有精神性的一面。
马勒的晚辈,如理查斯特劳斯,虽然挖空心思写哲理,甚至标题都是哲学化的,而且其音乐也比马勒更多新的东西,但是我认为他的作品的哲学化含义或者诗学意境都无法与马勒相比。
我觉得,马勒音乐最要害的地方是他的悲剧美,这一点是我在任何音乐中都不能找到的,尤其是5、9、大地之歌。马勒音乐的这种悲剧精神,一方面与西方美学的基调契合,蕴含某种崇高的因子,另一方面,还是重复我的那句老话,包含着现代主义的悱恻、撕裂的情绪特质,这绝对不是老兄在古希腊作品中发现的那些东西,当然我也不知道老兄您发现了什么,但是肯定不是马勒的这些,这些东西不是2000多年前能出现的。
马勒作品这种悲剧美,超过贝多芬给我的震感。当然,在说明一下,这是我的个人体验。

大家发言,还是再具体一点吧。
作为即兴发言,我觉得我很具体了。
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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

说个笑话。
很多年前,我在一本音乐杂志上看到一句关于马勒的话,说听马勒的音乐,是很多优美旋律的连接,累了,中途打个盹,醒来再听,也不影响。巴拉姆斯则是一个音符都不能错过的。

我感觉很可悲,这类人自己没搞明白就出来胡说八道,真是可恶。马勒白听了。或者根本就没有好好地完整听过。
马勒作品大多很长,你一旦“中途打个盹“,也就只能云里雾里了。
这是我见过的关于马勒的最愚蠢的言论,那时候我还不怎么了解马勒,但是我记住这句话。
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回复: 再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 上山砍柴 于 2008-9-25 2:15:00 发表
说个笑话。
很多年前,我在一本音乐杂志上看到一句关于马勒的话,说听马勒的音乐,是很多优美旋律的连接,累了,中途打个盹,醒来再听,也不影响。巴拉姆斯则是一个音符都不能错过的。

我感觉很可悲,这类人自己没搞明白就出来胡说八道,真是可恶。马勒白听了。或者根本就没有好好地完整听过。
马勒作品大多很长,你一旦“中途打个盹“,也就只能云里雾里了。
这是我见过的关于马勒的最愚蠢的言论,那时候我还不怎


嗯,这段说的有理,不过关于马勒的蠢话也实在太多了,相比之下,这句也算不了啥……另外马勒离我们的时代多近,贝多芬离我们多么遥远,如果马勒还不如贝多芬能够引起我们更多的共鸣,那音乐历史近百年的发展还有何意义?所以根本不是一个时代的,没有可比性;但是马勒以及马勒之后的作曲家离我们的时代相近,当然更能够符合现代人的喜好口味。(那些见了现代抱头逃窜,或者只听古乐的乐迷除外)
最后编辑CJ御姐控 最后编辑于 2008-09-25 07:44:03
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回复: 再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 万众 于 2008-9-24 16:56:00 发表
动车组兄,讨论音乐就事谈事。最好不要讥讽什么老鸟之类的用语耒对话,好吗


调侃一下,得罪得罪,这厢赔礼了
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回复: 再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 CJ御姐控 于 2008-9-25 7:36:00 发表
马勒以及马勒之后的作曲家离我们的时代相近,当然更能够符合现代人的喜好口味。


此话窃以为不妥,任何艺术形式的发展都不是无止境的,而是由原始到顶峰,最终都难以避免进入衰败。。。明清也有赋诗吟词,但哪里还有唐诗宋词的意境?到了今天,谁纵有太白义山的才情,如果走唐诗这条道路,也是没有市场的。

俺以为欧洲起源的古典音乐,经历了巴洛克时代的发展,古典时代的辉煌,和浪漫时代的延续,这三座伟大的山峰,基本上当代的古典音乐创作已到了没落阶段。长期霸占本已属小众的古典音乐厅的曲目,不外乎三座大山黄金时期的经典作品。

更为符合现代人喜好口味的音乐形式发生了转变,20-50年代的爵士乐黄金时期、60-80年代的摇滚金属朋克时期、90年代至今的流行通俗时期外加好莱坞大片时代。假设一下莫扎特生在当代,他或许会去拍电影写音乐剧或者组建一个飞儿乐团,而瓦格纳如果再生的话,肯定逃不了星球大战的音乐总监了~~~
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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

  回复砍柴兄、动车组兄等楼主及各位。
这是本人上168以来少有的开心的聊天。
我们很认真的谈各自的认识,就目前虽不见的能达成完全共识。但已经在求同存异。很好的讨论。
动车组兄不必在意,调侃其实也有益。那么严肃扳起面孔倒乏味了。
  对马勒精神气质的感知、及对其作品的悲剧美的表述。砍柴兄讲的很到位。这样去理解去感受音乐可以说已经达到超过许多专业人士了。
  说了这么多,其实本人也多年耒喜欢马勒。曾在某音响杂志上写过详细马勒作品的评述。也在前面跟过几次帖的。所以不要错把老朽排除出喜马的部队哟。
在G弦上……
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回复: 再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 上山砍柴 于 2008-9-25 2:15:00 发表
说个笑话。
很多年前,我在一本音乐杂志上看到一句关于马勒的话,说听马勒的音乐,是很多优美旋律的连接,累了,中途打个盹,醒来再听,也不影响。巴拉姆斯则是一个音符都不能错过的。

我感觉很可悲,这类人自己没搞明白就出来胡说八道,真是可恶。马勒白听了。或者根本就没有好好地完整听过。
马勒作品大多很长,你一旦“中途打个盹“,也就只能云里雾里了。
这是我见过的关于马勒的最愚蠢的言论,那时候我还不怎


砍柴兄所言之文章我也曾读到过,“中途打个盹”这句同样印象深刻。但我不禁婉尔,他那话看着“托大”实则“精准”得很嘛。

马勒自己何尝不是在云里雾里呢?他的交响乐里从未显示出伯拉姆斯或舒伯特那样解决设定矛盾的决心和能力,其作者也根本无意于此,很重要的一个原因在于马勒设定的命题太大太虚完全超乎他自己的能力。这难道不是恰恰迎合了现代人逃避严酷现实的脆弱神经吗?!
~ so u never know what u're missin’  ~
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回复: 再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 bodyheat 于 2008-9-25 13:22:00 发表
他的交响乐里从未显示出伯拉姆斯或舒伯特那样解决设定矛盾的决心和能力


天哪……Brahms第四和舒伯特第八都写了些什么????

马勒第二第五的终曲又是怎么写的????
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回复: 再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 CJ御姐控 于 2008-9-25 16:05:00 发表
原帖由 bodyheat 于 2008-9-25 13:22:00 发表
他的交响乐里从未显示出伯拉姆斯或舒伯特那样解决设定矛盾的决心和能力


天哪……Brahms第四和舒伯特第八都写了些什么????

马勒第二第五的终曲又是怎么写的????



俺终于盼到了来自CJ那款著名的感叹——“天哪”

天哪~~~我好幸运!谢谢


那么在这诚惶诚恐之余,我自然愿闻CJ高论于先,pls!
~ so u never know what u're missin’  ~
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     咱们应该找个咖啡厅或茶吧,可劲的讨论。这上面码字,要说清楚明白得几干字?或者找个酒吧,放上这些录音,边喝边聊。晕晕乎乎各说各。要是=位耒了草原,姑娘在蒙古包里跪着敬你三银碗六十度白干。让你们再叨叨什么马…
   几百匹的马群从包旁狂奔而过,马勒的全部加在一块交响也响不过那动静。
在G弦上……
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草原一直是我向往的地方,那时候都是给草原音乐给忽悠的。
兰兰天下白云飘,白云下面马儿跑,这是怎样的心旷神与。
年龄大之后,可能不再那么浪漫了,但是面对草原,那种少年时代的感动或许还会用上心头。

谢谢万众兄前面的夸奖。当不当得都收下。
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人类一思考,上帝就发笑。
我的态度是不求甚解。

关于最初的马勒,大概7年前,是第四,是塞尔那个著名的CBS(sony)版。之后不久就是当时觉得更好听的第一,应该是伯恩斯坦的版本。

关于这个马一,有一段记忆,还记得。

当时和她坐在一个面海的山上发呆,我戴着耳机,用很小的音量听马一。
她问:在听什么?给我一个(耳机)。

于是,我们一人一个耳机,把马一的一个乐章听完。期间,我用几句话,介绍了这个马勒,知识分子的音乐,马勒夫人的三段不平凡婚姻之类。

之后,她说,这个音乐,有点象“搞嘢”的过程。

...........................

她对马勒的认知,很性感。
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可是,人类不思考,上帝就哭了。
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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

我觉得,马勒和其他作曲家比较最优异的地方,就是他没有失败的作品。
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哈,一句话:
体裁单一,登峰造极
...............  无大喜 亦无大厌
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偶是来添点油的.......

马勒是总结古典,开辟现代...卡卡
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巴赫的音乐是开始听简单,越听越容量无穷;

马勒的音乐是初听复杂,ms容量无穷,  越听越简单、精练......
最后编辑jahal 最后编辑于 2008-09-27 10:14:30
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再再听,又复杂料
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马勒,我的版本很全。我脑海中的马勒=臭老九+穷酸+失意。。。。
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这些都是想当然。
马勒没有穷酸,马勒事业的路很顺很得意,与尼基什共事过,38岁成为维也纳爱乐乐团指挥,一时显赫常人难比,因此遭到很多失意小人的谩骂。
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