再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响 [复制链接]

失意与否，与际遇无关，与心境尤关
寂寞与否，与人际无关，与知遇有关

原帖由 野兽 于 2008-9-26 23:46:00 发表 马勒，我的版本很全。我脑海中的马勒＝臭老九＋穷酸＋失意。。。。

说明你白全了……

原帖由 野兽 于 2008-9-26 23:46:00 发表 马勒，我的版本很全。我脑海中的马勒＝臭老九＋穷酸＋失意。。。。

呵呵，说的有意思，有时我觉得马勒属于，为赋新诗强说愁！

刚刚认真的学习了各位大虾的评述，受益匪浅，对其中一些大侠的评论也深表认同。也冒昧谈谈我接触马勒的经过吧：
我第一次接触马勒是在10多年前了，当时只是一个大学新生，虽然以前在父亲的熏陶下很早就喜欢听古典音乐，但没听过马勒，一次偶然的机会买到了卡拉杨的选集，其中有马勒第一交响曲的第二乐章，听着还行，但也没燃起对他的兴趣。在大四时，倦于学业，便伙同两同学学着倒腾一下打口CD，钱没怎么赚到，不过有机会听很多自己之前没接触过的曲目，其中便有SONY公司的马勒交响曲（好像是波恩斯坦指挥的），当时的感觉诚如砍柴兄的笑话：94很多优美旋律的连接，但太冗长了，要整首啃下来我的确坐不住啊。
及至出来工作了，跟着不久互联网也普及了，接触的爱乐信息多了，视野也开阔了，听音乐的心态也变化了，听惯了3B、MOZART和老柴等等之后，自然就想再接触一下马勒，当时买了波恩斯坦的马一、马四和马五，细细聆听之下，我深深被波恩斯坦那种近乎极度自恋的演绎打动了，其实马勒的交响乐表达了很多种感情，指挥家可以点到即止，也可以尽情表露，可以说马勒的音乐为指挥家提供了一个二次创作的很好的平台。听过一轮波恩斯坦的后，我也被一些爱乐杂志和网站渐渐毒害，不断的搞些不同版本来听，如克伦佩勒、腾斯泰特、巴比罗尼、瓦尔特、阿巴多等，这些版很多也都可圈可点，但总觉得和波恩斯坦的那种能揪心揪到你精疲力尽的感觉有点差距。及后，在李员外处购得BERTINI的马勒交响乐全集，此套装质优价廉，实在令人爱不释手。BERTINI由于常年身体健康较差，很少出现在各大公司的唱片目录中，但他其实是指挥马勒的真正权威，这套马勒，可以说是和波恩斯坦的迥然不同，听BERTINI的马勒，你可以感觉到一种适度的调和，让你从乐曲中可以很明确的感受到各种感情的表达，而又不会让你觉得过火，有点随心所欲不愈矩的感觉。而听波恩斯坦的马勒，你可以明显的觉得他将乐曲中那种顾影自怜、孤芳自赏的感觉放大了，听他的马勒，听众会时时刻刻被那种极度自恋的氛围包围着融化着，往往听完之后整个人也会觉得有种精疲力尽后的虚脱感。至于那种演绎更好，就见仁见智了。
马勒说过:"我的时代终会到来的。”其实，马勒的乐曲中确实表达了现代人们的种种心理：挣扎、虚无、迷茫、冲动、柔弱、渴望精神归宿等等，现今社会接受马勒的人群比起半世纪前也已经是不可同日而语了，但是，要全盘接受马勒的10首交响曲，殊非易事，我现在对马九还是门外汉，听不出所以然来，所以说一切均要靠机缘巧合，爱乐者和马勒的缘分是这样，和其他各个作曲家的也是一样的道理。
胡说八道了一番，见笑了。

楼上的发言很好。
还有一个说法，“未来的同代人”。本来是浪漫主义末期的作家，但写出现代主义的精神气质。因此受马勒感动的人，也许更容易接受现代音乐。
当然，现代音乐很晦涩，马勒很优美。

在没有很明白一个事物的时候，还是谨慎发言吧。
不如扣心自问，完整而认真地听过马勒作品有几次了？

所以说，把伯恩斯坦的马勒捧那么高，其实是很有害的！

原帖由 CJ御姐控 于 2008-9-27 17:16:00 发表 所以说，把伯恩斯坦的马勒捧那么高，其实是很有害的！

同意
我也不怎么喜欢那套dg的mahler
还是horenstein,chailly,mitropoulos的单曲演绎更合胃口
但就全集来说，好的选择实在不多

原帖由 GZLPY 于 2008-9-27 14:28:00 发表 刚刚认真的学习了各位大虾的评述，受益匪浅，对其中一些大侠的评论也深表认同。也冒昧谈谈我接触马勒的经过吧： 我第一次接触马勒是在10多年前了，当时只是一个大学新生，虽然以前在父亲的熏陶下很早就喜欢听古典音乐，但没听过马勒，一次偶然的机会买到了卡拉杨的选集，其中有马勒第一交响曲的第二乐章，听着还行，但也没燃起对他的兴趣。在大四时，倦于学业，便伙同两同学学着倒腾一下打口CD，钱没怎么赚到，不过有机会听

非常赞同G兄的两个观点：

1，马勒的音乐给指挥家的发挥余地很大。所以俺觉得应该是是木有真正的马勒权威的，而是寻找“最”适合自己的演绎方式。 同一个曲目被不同的指挥家指挥地面目全非，大概也是马勒的特有现象吧，前一阵温习了巴比罗利、伯恩斯坦、海汀克的第六，印象很深。而同一个指挥家在不同时期指挥的马勒也既有可能面目全非，比较典型的代表是海汀克，早期他和RCO的马勒温文尔雅，火气很小，到近期和CSO的马勒火爆异常，但奇怪的是两者都是很吸引人的很完整的演出，而没有丝毫“牵强”的感觉。

俺经常会有这样的感觉：指挥家不是在演绎马勒，而是在演绎自己。索尔第的刚直，布莱兹的精准，腾斯泰德的感性（另一个帖子里scfan兄曾经有过精要的概述）......这大概也是偶为什么听马勒百听不厌的原因吧。

2，波尔蒂尼是位很容易被遗忘的马勒大师。可能大师太多，名震遐迩的大师太多，波尔蒂尼好像显得不是很起眼。但是只要静下心来，会发现波尔蒂尼的唱片犹如是象在剥一个石榴一般，在朴素的表皮下一颗一颗地剥出红宝石般的果实。
波尔蒂尼的风格也是俺喜欢的风格，稳重内敛，宽厚大气。其中和科隆合作的第九（环保装）、和东京合作的第四是俺眼里的极品中的极品，给俺带来精神上的冲击不亚于其他任何一位指挥大师。这种冲击并非是靠爆棚的动态张力，而是潜移默化的，犹如达斯丁霍夫曼和梅丽尔斯特里普合演的《克莱默夫妇》，不夸张的普通生活细节却能让人动情至深。

顺便贴下俺的波尔蒂尼的珍藏，俺辛苦收罗到的波尔蒂尼的唱片，呵呵。

刚才图片发不了...这里再试试.....

用了两对电脑喇叭和HIFI双声道系统组成了一个极其粗糙的5声道系统，听了MTT多声道的马三和阿巴多LFO的马勒七，很有意思，现场感觉强烈，只是电脑喇叭素质太差，5个声道声音不大协调。。。

原帖由 上山砍柴 于 2008-9-27 15:45:00 发表 在没有很明白一个事物的时候，还是谨慎发言吧。 不如扣心自问，完整而认真地听过马勒作品有几次了？

确实发言需要谨慎。
不过，每个人心中自有不同的马勒。
还是支持畅所欲言吧。

原帖由 jahal 于 2008-9-27 21:40:00 发表 2，波尔蒂尼是位很容易被遗忘的马勒大师。可能大师太多，名震遐迩的大师太多，波尔蒂尼好像显得不是很起眼。但是只要静下心来，会发现波尔蒂尼的唱片犹如是象在剥一个石榴一般，在朴素的表皮下一颗一颗地剥出红宝石般的果实。 波尔蒂尼的风格也是俺喜欢的风格，稳重内敛，宽厚大气。其中和科隆合作的第九（环保装）、和东京合作的第四是俺眼里的极品中的极品，给俺带来精神上的冲击不亚于其他任何一位指挥大师。这种冲击并非是靠爆棚的动态张力，而是潜移默化的，犹如达斯丁霍夫曼和梅丽尔斯特里普合演的《克莱默夫妇》，不夸张的普通生活细节却能让人动情至深。

前不久仔细听了伯蒂尼的马九，感受和JAHAL兄一样，确实是极品，无论演绎还是录音，说来奇怪，这套全集里在日本的几个现场录音似乎都好于在德国的录音室版，是日本给了他什么灵感？他老人家指挥日本乐团的唱片还没听到，JAHAL兄请详细谈谈
另外，红宝石般的石榴，这个比喻好，只是石榴吃起来要有耐心，呵呵

由于近年来录音技术的进步，现场录音的水准和录音室已无区别，而现场音乐会的气氛岂是呆板的录音室可比的，一旦真实记录还原，现场必然超过录音室

回alma兄

谨慎发言与踊跃发言没有矛盾的我觉得。
因为要踊跃发言而随意地不负责任地发言，则未必合适。
比如，对马勒反感的原因是：因为完整听过多次，不能接受他表现的东西，还是听几次，听不进去，就感到反感，还是其他原因？不同原因下的意义是不同的，所以我说，那些对马勒大作轻蔑之词的朋友，不如先反问自己，完整听过几次？这样的反问或许更接近问题的本来。
因此，谨慎的意思应该是最好给你的结论表述一个前提，或许不至于草率。而不是不支持发言。我看到各种观点，但是找不到他们的理由，所以有这种想法。
希望理解。

无所谓啦~懒得码字儿的人，简单清晰地表个态也不错啊。
有心之人自会选择考量印证其中一些观点，无心之人只管自顾自地无限崇拜下去，并不至于给他人造成多大的困扰。

对一个喜欢的作曲家做一点分析，就被理解成崇拜。
马勒被随意轻蔑，也可以理解了。

马勒的第一个版本对我来说确实很重要，譬如我第一个版本中很多都是我最喜欢的版本，包括第二的阿巴多和卢塞恩版，第三的夏衣版，第四的Wit版。第一个版本即使不是我最喜欢的至少也是很喜欢的版本。最近听的最多就是夏衣的第三，有时候我觉得不少乐迷说的很对，在这个交响曲中第一个乐章实在太大，而相对后面几个乐章来说显得很不平衡，闻说马勒本是要把第四的最后一个乐章要加到这个第三，马勒确实是想在一部作品里说太多的话。目前这个交响曲在马勒贴吧里中被马勒迷投票为最喜欢的一部马勒交响曲。确实分开来看，这部交响曲中的每一个乐章都非常伟大。

除了版本以外，第一个马勒作品的聆听，对个人接受马勒的程度与进度也有不少影响，我应该是最早听的是第一和第四，当时分别听的是阿巴多版和Wit版，这两个音乐里所具有的清新、自然和美好完全把我这个初哥给陶醉了，当时还是很激动了一下为这两部作品的聆听写了两个帖子。马上有资深马勒乐迷开导我，说第一交中的那个最后站起来的英雄，在第二就要被打趴下了，而第四很可能是最不像马勒风格的。不过还好，第二第三第五第六和第七我还是从某些相对温和柔美纤细的处理中，很快就接受这些作品。我知道有人是直接从第九交进入马勒的，这种乐迷我只有佩服两字。尽管我收集马勒第九的版本最多，但这部第九我到目前为止只听过6遍，因为听起来实在让人痛苦不堪。