多年前不是都说cd声音硬薄冷，为啥现在又在追求老版cd？ [复制链接]

1）硬件升级了。。。。
2）值此改革开放30年之际，上世纪90年代的产物已可划入“古董”类供人收藏了。
3）当年看到漂亮的封面没钱买；现在有钱了，好看的封面不见了。
如此如此。。。诸如诸如。。。。种种种种

CD机的原因多些。CD片怕是再版的再版的再版。。。。。

恩  心理原因也有很大因素 但是谁也没办法啊

因为吸毒很贵的，以毒养毒是个出路；
新版CD的价格是透明的，老版CD国外很便宜，弄到国内可以卖个好价钱呀。没有比这个原因更重要的了。

新版的质量不争气也是重要原因，特别是2000年以后生产的，很多都惨不忍睹。说的难听点，还不如早些时候买的D版碟。

这个问题问得很好。早期数码录音是非常难听的。早期的CD，ADD的比DDD的声音好，我自己更喜欢AAD的。

我能想到的只有两条：
1。 材料价格这几十年肯定差很多，而人工成本现在就更高， 为保持或降低售价， 因此在用料方面新出的就必然差很多。
2。 古典音乐的最佳演出录音都是模拟，保持时间长了可能会衰减，因此新出的质量就会差。
可我也不明白为什么不拿老版CD直接拷贝，就像盗版一样，都是数字信号怎么会质量改变呢？

原帖由 古典LP 于 2008-12-25 20:20:00 发表 我能想到的只有两条： 1。 材料价格这几十年肯定差很多，而人工成本现在就更高， 为保持或降低售价， 因此在用料方面新出的就必然差很多。 2。 古典音乐的最佳演出录音都是模拟，保持时间长了可能会衰减，因此新出的质量就会差。 可我也不明白为什么不拿老版CD直接拷贝，就像盗版一样，都是数字信号怎么会质量改变呢？

是的，現在很多中平價版的古典版本(或者說精選集，已不可能再拿當初的母版再重做master一次，或者說重新master者，因掛帶的A/D轉換器不同，或者master工程師個人美學和最初版的工程師不一樣，所調出的聲音美學也不同(比如xrcd和一些古典音樂CD初版的相比即知)。

的確，母帶再經過這二十年，磁帶的壽命和聲音以及性能還是或多或少有劣化的。另外拿老版CD直接製版拷貝當然有的(只是很多沒說，呵呵)，但問題在於又卡在再經過三四個流程才變成新的量產CD，聲音約還要再劣化20-30%。

另外以目前古典CD的全世界銷售量，舉一個例子，比如推出新的古典100系列，如果照發燒友要求那樣，張張要以那麼嚴格的手續再製等等，最暢銷的前幾張可能不會賠本，但其他的雖是名盤但銷量可能就兇多吉少。

這種例子在LP上也可以成立的。

楼主了解一下CD怎么生产制造的，答案就有了。也可以在同一套调整的好一点的系统上对比新版和老版。

老版CD价格高的另外一个原因，自然是商家的炒作。

另外建議樓主也可以找一張PHILIPS早期(比如西德版)和目前發的版本等等比較就知道了。

老版感覺上往高和低的延伸都很自然的，但新版的往往覺得高和低會被砍掉的感覺(這往往是用電腦動過都會有這種情形，個人不願意說是拿CD直接做成新CD的母源)，這一比較就明白啦。

了解太多，那大家都去搶以前沒買到的老版，造成價格愈來愈高這也不好。

所以老版還是留給知道其好處的燒友去買吧。

話說回來當然不一定都是老版比較好(有一些著名的重發公司也有其功力的)。

但是老版的CD往往是原始製作人和錄音師交流下的聲音平衡點，後來的錄音師想再調出新的聲音平衡點，可能是讓燒友覺得新版的在高音和低音部份會覺得棒、亮、多....，但一比較之下，光是一個「平衡性」，就很難超越當年原始製作人和錄音師(往往是老錄音師)所調出的聲音平衡點。

這道理以粗淺的解釋，可以拿數位相機拍的一張好作品，你想再色調、對比、亮度.....等調出超越原始相片的整體平衡一樣難的道理一樣。
另外還有一點很嚴肅的，新的錄音師不聽古典音樂，不了解古典音樂(或說偏愛流行音樂多些)，那怎麼調出超越接受過嚴格古典音樂訓練前輩的作品？

比较感兴趣的是，谁能够100％有把握盲听出来新版和老版的？
刚刚把一些新买的cd拿出来看了一下（EMI的世纪录音系列），说明书上写着数码处理工程师和数码处理的时间都是以前的，只是生产时间写的是2000年后的，这个应该是算老版还是算新版？

看了好多回帖，似乎明白大家指的老版是指最初的数字化的那个版本，而不是后来重新re－master的版本?

如果唱片公司完全把以前最初数字化的版本只是再次发行生产，到底算是新版还是老版？

abrams兄说的“但是老版的CD往往是原始製作人和錄音師交流下的聲音平衡點，後來的錄音師想再調出新的聲音平衡點，可能是覺得高和低會覺得棒、亮....，但一比較之下，很難超越當年原始製作人和錄音師(往往是老錄音師)的聲音平衡點。”实在让我糊涂，重新录音是啥意思，不是早就有母带已经录音好了吗？只是需要数字化而已，您说的是不是数字化阶段的录音工程师? 如果一切依照老版的数字化的版本重新压片发行，到底算是新版还是老版？

另外，我想强调一下我的问题是，以前都说cd的声音干冷硬薄，什么现在有的人又去拼命追求那个时代出的cd（老版），这不是很搞笑的嘛，是不是本质就是现在出的cd其实还不如以前的cd材质好？

好多不明白的。。

不可否定有部分老版比新版要优胜很多,原因是公司重新制作得不好,但绝大部分原因是商家的炒作,还有部分发烧友的跟风追捧!

jogo兄：

關於數位，這看古時候眾寫手寫的也有寫的不錯的，當然在高價機和中平價機是有差別這大家也知道。

但是數位對「接地良好」與否是非常重要的，也就是接地處理的很好，可能數位就沒有您想像中的乾冷硬薄，也沒有那麼............數位^_^。

另外在數位初發展時，動態拉開時，當初很多玩家的音響系統「不一定」跟的上，所以聽感上乾冷硬薄也有可能的，這論點和當年古早的LP時期，很多到目前証明是動態非常大，錄音非常棒的LP唱片，當年卻被罵的半死，說錄音爛一樣道理，當年被罵的半死，不代表是不好的。

最後就是二十幾年前玩音響的燒友(包含小弟在下我)都長大了，當年認為不好，也可能是當年「自己調整功力」不夠的關係。但二十幾年後，長大了，玩的器材聽的音樂都多了，CD買了七八千張後，比較了半天，嗯......，還是要就乖乖的要花上當年一倍以上的價格，上eBay上購買以前沒有買下的CD唱片^_^。

這好不好，自己覺得好就行了。

如今不是很多大玩家，才了解到當年一些「乾冷硬薄」的CD唱盤，如今聽起來也很棒嗎？

個人對老版新版的態度是這樣的，先買下能買到的版本為優先，老版、絕世名版.....這有時看緣份。

不管老版新版..........，百年後我們還是雙腿一直，看不到了，是吧^_^。

老版新版，隨緣隨緣，當作樂趣就好玩，變成得不到整天心裡痛苦，那就不是聽音樂玩音響的主要目地了。

jogo兄：
盲聽這話題，論壇一直有話題的(比如線材無用論的也一直有人提)，這不必多說。聽不出來這反而是一種幸福，因為不用花錢也，呵呵，您說是吧。

但小弟我建議的是：「可以找一張PHILIPS早期(比如西德版)和目前發的版本等等比較就知道了。因為PHILIPS的老版感覺上往高和低的延伸都很自然的，但新版尤其是大部頭精選合集的，往往覺得高和低會被砍掉的感覺(這往往是用電腦動過都會有這種情形，個人不願意說是拿CD直接做成新CD的母源)，這一比較就明白啦」。一般用鑑聽型的喇叭對這種差異的敏感度高了點，也比較容易聽出來，建議您不妨試試玩玩。

另外還有一點是壓片廠的關係，這您可以比較看看一些目前看來「狀況良好」的老版唱片其反射層的鋁膜塗佈平均度，和目前的CD唱片比較看看。

還有就是壓片成本也有關，比如一家壓片是台幣5元／一張，另外一家是25元／一張。但是壓片成本是台幣25元一張的壓出來的聲音品質會好個約10-15%。

如果您是老闆，壓個10000張您要找那一家？

不可否认的一点是拿Decca的新老CD比较一下，材质上一定是老版胜过新版，Philips和DG、RCA公司的都是这样。这可能造成了两者音质上存在些许差微。
问得好：以前都说CD音色又干又硬，那主要还是指80年代之后新录制的数码录音而言，对于类比录音转换成数码讯号的唱片，的确存在转制工程师的处理问题，于今天的技术水准和器材水准，只有比当年精进的份，决不会退化的。目前可见的许多以原封、原编号发行的CD，基本上和旧日发行的初版CD没有太大的差别，这些CD应该还是采用的当年的母盘压盘的。那些不同编号，采用了种种新拾取讯号和数码转换技术的CD，当然就更加和旧版差别大了。90年代中期之后制作的数码录音，公认的是录音史上属于最优秀级别的制作，这些以DG4D的录音以及Telarc的数码录音为例大家都承认了。
说到底，老版比新版好，炒作占最大因素。真是那句话：以毒养毒。很多人都干这样的事。

原帖由 jogo 于 2008-12-25 23:04:00 发表 ……另外，我想强调一下我的问题是，以前都说cd的声音干冷硬薄，什么现在有的人又去拼命追求那个时代出的cd（老版），这不是很搞笑的嘛，是不是本质就是现在出的cd其实还不如以前的cd材质好？ 好多不明白的。。

你比较的对象不对啊
说cd干冷硬薄，那是和LP做的比较啊
老版cd和新版cd比较，一般还是老版的声音还原的好啊
难不成新版cd比LP还好？

俺是所有的音源载体都在玩[开盘，黑胶，CD]，并不排斥新版CD,但如果是特别中意的演绎，俺肯定是听过新版再去找老版或者直接找老版，同意abrams兄的观点，其实自己玩长一段时间就心知肚明了。

原帖由 舒存 于 2008-12-25 22:25:00 发表 楼主了解一下CD怎么生产制造的，答案就有了。也可以在同一套调整的好一点的系统上对比新版和老版。 老版CD价格高的另外一个原因，自然是商家的炒作。

原帖由 jogo 于 2008-12-25 23:04:00 发表 另外，我想强调一下我的问题是，以前都说cd的声音干冷硬薄，什么现在有的人又去拼命追求那个时代出的cd（老版），这不是很搞笑的嘛，是不是本质就是现在出的cd其实还不如以前的cd材质好？

材质、片基、压片质量的确对CD的声音有所影响，但是不是主要的。对CD声音影响最大的有两个因素，一是母带、二是转制（re-mastering）。老版CD之所以好，在于其母带的原始性，和转制的相对少的添油加醋。这一点，体现在相同录音的老、新版CD的截然不同的信息量体现上。但是如果新版CD也能够用原始的母带，以类似老版CD一样的转制方式处理（当然这个相对考验转制工程师的功力），产生的音效绝对不让老版，甚至可以超过老版。最典型的例子就是Pearl转制的Schnabel贝钢奏录音，远超EMI老版
对于楼主的问题“以前都说cd的声音干冷硬薄，什么现在有的人又去拼命追求那个时代出的cd（老版），这不是很搞笑的嘛”，一点也不搞笑，你要清楚这句话的主语是无法统一的，说CD声音干冷硬薄的人和现在追求老版CD的人，整整差了一代都不止，前者所处的环境是99％的音源都是LP/开盘机或者小卡带，CD刚出来自然是干冷硬薄了，后者也就是我们现代的人所处的环境是99％的音源都是CD/DVD，在干冷硬薄的环境里，很少有人听到LP/开盘机的声音，一旦听到老版CD那丰富细腻的声音，自然对新版CD不屑一顾了。
富特的乌拉尼亚英雄，我曾经先后听过Delta老版CD（源头为未修正音高的乌拉尼亚LP），Delta新版CD（源头为田中昭收藏的工作带），Melodiya新版CD（源头大家都知道，苏联人长期霸占的母带！！！）。音效从差到好，到更好，使用了原始母带转制的Melodiya，尽管在压片、材料等等环节远远比不上日版Delta，但是信息量、音效大大胜过，可以说是CD里面的决定版。但是，同乌拉尼亚LP比，还是差了太多，根本无法比较，尽管我听的还是一个海盗版的（T牌）LP，但是带来的震撼却是CD无法比拟的。