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理性读解LP与CD的特点优势,以便大家根据自身喜好发高烧~! [复制链接]

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现实条件下,数码和模拟的各自优势和缺陷已经明显,各取所需就是,如果忘了为啥烧音响,那也没得说;
发展来看,数码是趋势,数据密度不成为技术障碍,商业动力才是问题,以现在几大厂商的技术和积累,把音响技术的数据流密度做到LP水平甚至超过LP并不是难题,关键是之后的版权谁来提供,怎样付费;
价格不是不能区分品质的好坏,如果单纯以价格区分声音的好坏,那是商业的吊诡之处,这点发生任何消费行为都要记得的
CD至少方便,软件也广泛、经济,声音虽然不那么油润,我认为至少可以传输了音乐的情绪信息,对我已经够了,剩下的就是听片子了
就像买车,当然喜欢个性化的东西,但如果给我一辆迈巴赫,是它给我服务还是我伺候它,不能倒过来吧。用一把价值十万的紫砂泡茶,小心翼翼不够自然,影响品茶。在我的范围之内,44到192赫兹的CD已经足够了。
技术的进步是停不下来的,CD也会淡出江湖,只要找到版权的解决方案,只要不足商业空间,LP自然留存不下,毕竟黑胶是要磨损的。
争论永远会有,因为个性存在,商业存在。
最后编辑刺猬 最后编辑于 2009-06-27 13:43:24
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LS写的好,随着50年版权期到期,我等可以等到好录音的老录音数码,就是一个福啊!
不过当心这频谱指标比电话筒还低
--"44到192赫兹的CD已经足够了"
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原帖由 刺猬 于 2009-6-27 13:39:00 发表
现实条件下,数码和模拟的各自优势和缺陷已经明显,各取所需就是,如果忘了为啥烧音响,那也没得说;
发展来看,数码是趋势,数据密度不成为技术障碍,商业动力才是问题,以现在几大厂商的技术和积累,把音响技术的数据流密度做到LP水平甚至超过LP并不是难题,关键是之后的版权谁来提供,怎样付费;
价格不是不能区分品质的好坏,如果单纯以价格区分声音的好坏,那是商业的吊诡之处,这点发生任何消费行为都要记得的

这位大哥说得好,也是本贴的意义所在,自有所好嘛~!本贴只是借鉴作用嘛~!
音乐的感触,作曲家的心血,演奏者的眼泪,来享受音乐吧!
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原帖由 老浦东 于 2009-6-22 22:09:00 发表
原帖由 小乐虫 于 2009-6-22 22:01:00 发表
看看这个技术上的比较http://bbs.hifi168.com/showtopic-158860.aspx,揭示了LP为什么好听.


LP、胆机和古董喇叭,这是横亘在现

好一个自大狂。
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自大往往是自信的同义词,没有自信,哪来自大???

先要看到“音响50年停滞不前”这点,才会有“破旧立新”的动力,为何不能超越LP和蛋鸡这些老古董呢???

168的很多朋友看到洋人洋货就五体投地,很不好,洋货的缺点太多了。
欢迎访问淘宝店:http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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86#

这样的讨论已经无数次了,挺无聊的。何必分清楚到底是白菜好还是萝卜好呢,只要是一道营养丰富,色香味诱人的菜,都是好菜。

我是CD,LP都爱。
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有自信是好事,但老人家你要拿事实来讲,乱吹令人厌。你说PC HIFI取代胆机,构思是好的,因为平,大众化,但事实是我们现所接触到的,两者差距何其远?不是说洋货就好,象我们国产的广州出的天琴,和北京的关氏,都是国内胆机的绞绞者。
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原帖由 beetles 于 2009-6-27 18:32:00 发表
[quote] 原帖由 老浦东 于 2009-6-22 22:09:00 发表
[quote] 原帖由 小乐虫 于 2009-6-22 22:01:00 发表
看看这个技术上的比较[url=http://bbs.hifi168.com/showtopic-158860.aspx]http://bbs.hifi168.com/showtopic-158860.aspx

---LP,特别是蛋鸡都有一种让人喜爱的失真的美。这味道让其它器材学不来。也许未来的全频带喇叭(放大器指标以够了)才是对新的数码蓝光或SACD真正优势的体现
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我们已很迫切期待有新的东西(无论何人何国所出)能超越LP和蛋鸡这些老古董,犹是由中国人之手更是期待(虽说科技/艺术无界的),但我们更希望是事实而不是一次又一次的期待。一年又一年的期待。

另外:音响(音乐)近年是走入岐路,期待它回到从前,超越从前!!!



.
最后编辑Real 最后编辑于 2009-06-27 19:52:46
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90#

原帖由 jacky70 于 2009-6-27 18:50:00 发表
这样的讨论已经无数次了,挺无聊的。何必分清楚到底是白菜好还是萝卜好呢,只要是一道营养丰富,色香味诱人的菜,都是好菜。

我是CD,LP都爱。


和俺一样    安心的听音乐吧!!
好好的玩自己的器材,安安静静的听自己的音乐!
不希望把社会上的浮夸和烦躁之气带入本坛,让168真真正正成为烧友的家园!!!
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原帖由 beetles 于 2009-6-27 19:02:00 发表
有自信是好事,但老人家你要拿事实来讲,乱吹令人厌。你说PC HIFI取代胆机,构思是好的,因为平,大众化,但事实是我们现所接触到的,两者差距何其远?不是说洋货就好,象我们国产的广州出的天琴,和北京的关氏,都是国内胆机的绞绞者。


数字功放能轻易通杀它们的,近段时间在向朋友讨教半永动机,等空些拿着数字功放和音箱各地搞演示,多磨嘴皮没意思。
欢迎访问淘宝店:http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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原帖由 老浦东 于 2009-6-27 23:07:00 发表
原帖由 beetles 于 2009-6-27 19:02:00 发表
有自信是好事,但老人家你要拿事实来讲,乱吹令人厌。你说PC HIFI取代胆机,构思是好的,因为平,大众化,但事实是我们现所接触到的,两者差距何其远?不是说洋货就好,象我们国产的广州出的天琴,和北京的关氏,都是国内胆机的绞绞者。


数字功放能轻易通杀它们的,近段时间在向朋友讨

靠,永动机!
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原帖由 挠挠 于 2009-6-27 16:04:00 发表
随着50年版权期到期,我等可以等到好录音的老录音数码,就是一个福啊!
不过当心这频谱指标比电话筒还低
--"44到192赫兹的CD已经足够了"

CD的采样率只能是44.1KHz,这是技术规范限定死了的。192KHz目前只有DVD-Audio和蓝光才能达到。
普通电话的采样率仅为3Khz,每个采样是7比特,无论如何7Bit/3KHz的电话是无法超过16Bit/44.1KHz的CD的。
有关录音版权保护,欧盟已经把50年保护期延长为95年,而美国目前的法律规定,1972年前的录音资料版权保护期至2067年。
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原帖由 scfan 于 2009-6-28 10:51:00 发表
原帖由 挠挠 于 2009-6-27 16:04:00 发表
随着50年版权期到期,我等可以等到好录音的老录音数码,就是一个福啊!
不过当心这频谱指标比电话筒还低
--"44到192赫兹的CD已经足够了"

CD的采样率只能是44.1KHz,这是技术规范限定死了的。192KHz目前只有DVD-Audio和蓝光才能达到。

---95年?惨啊。不过好像最近已经有人陆续数码改制RCA和Decca的头版了,我相信的是唱片公司会由于利益驱动对老版录音收象征性的版税后,有更高制式的数码录音推出。
P.S: Hz=赫兹 KHz=千Hz
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95#

原帖由 老浦东 于 2009-6-27 23:07:00 发表
数字功放能轻易通杀它们的,近段时间在向朋友讨教半永动机,等空些拿着数字功放和音箱各地搞演示,多磨嘴皮没意思。


永动就永动,不永动就是不永动,什么是半永动,笑话。
没有人磨嘴皮子,大家都是真金白银买自己喜欢的东西,到底谁在磨嘴皮子,大家都清楚。
既不懂音响,更不懂音乐。
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原帖由 scfan 于 2009-6-28 10:51:00 发表
CD的采样率只能是44.1KHz,这是技术规范限定死了的。192KHz目前只有DVD-Audio和蓝光才能达到。
普通电话的采样率仅为3Khz,每个采样是7比特,无论如何7Bit/3KHz的电话是无法超过16Bit/44.1KHz的CD的。
有关录音版权保护,欧盟已经把50年保护期延长为95年,而美国目前的法律规定,1972年前的录音资料版权保护期至2067年。  

吴兄说的很对。
CD/SACD的区别是非常明显的,也不存在口味问题,因为都是数码的东西,一听便分高下。
现在CD动不动就4,5万,真的不如考虑SACD了,天生格式上的差别,不是靠后天能补出来的。
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97#

LP与CD之争

文·【令吟村仕】



CD自八十年代风行后,LP与CD之争不绝于耳。

发烧友甲君告诉我:“我宁可听卡带都不听CD!”

发烧友乙君则说:“LP体系调校困难,容易出哼声、破裂声,而且又多杂声,哪能与CD比呀!”……

身为一位爱乐者,我从小便生活在黑胶碟的世界里,CD风行后我亦开始听CD, 曲目多为古典音乐和小时候(纯LP年代)尚不会欣赏,更不会买下的古董Mono录音。

谈到LP,我先讲一个故事给大家听。

自1982年我首次在香港买下Esther LP后。每次路经香港都必定上金弦搜购Esther,故家中少说也有十来张Esther, 我真的爱上了Esther的歌声,当年我在某音响公司任职时,结识了一位医生Dr Seet。在某个星期六(全周最忙碌的一天)下午,此君大发伟论,与我谈了整整两个小时CD!他的结论是CD好过LP,我当然不服:“任你怎么赞CD好。你都没有办法把Esther的歌声重现得与LP一样好听!”由于当时尚无Esther CD上市,我就约他下个周末再来探讨并展示珍藏的Esther LP!

接下来的五天里,我忙着为Showroom 的VPI盘、SME和Grado TLX唱头细心调校,包括了Tracking Angle、Overhang、唱重及VTA等,除了水平调校外,其余皆用Cart Align及耳朵精调。

到了星期六下午,Dr Seet果然准时赴约,而Showroom的系统早在上午八点多就已经开始煲机。

我二话不说,把唱头徐徐降落在团团转的VPI盘上。

播放过程中,Dr Seet一言不发,听完一面之后,他打破沉默,要求再播一遍……结局不用多说了,当Dr Seet一而再,再而三地重播之后,一抬眼,才发现已经坐了整整45分钟,而且皇帝位周围也站满了旁听的人群……

Dr Seet站起来对我说:“太好了,太好了!我一定要买下它,人世间怎么会有这么美丽的歌声?!快告诉我,到哪里可以买到这张LP?”

“香港。”

“谢谢!我开始相信LP的确优于CD……”

“是啊!我从未在CD里听到这么感人的歌声。” 老板也说,并告之:“那是因为你尚未听过Sonographe CD机。”

一星期后,Dr Seet又来了,告诉我他昨天刚去香港,买了两张Esther LP!

哗!这两张Esther可真贵啊!

在家里我亦常播Esther,太太也很喜欢欣赏Esther的歌声,Esther CD一面市,我马上就买了下来,待到下班后以百米冲刺的速度窜进家门,直奔CD机,立刻开声!

只不过播了几个小节,太太跑了过来,直嚷嚷:“HI-FI出了什么事?为什么声音差了这么多?怪怪的?哦,……原来是CD。”

若将CD与性能很好的Belt Drive及Idler Drive LP盘相比,在重播效果方面,的确是欠缺了LP盘的“秀气”、“人性”、“自然感”及“暖意”。CD转盘之中,虽然CEC TL-1 CD转盘也同样属于Belt Drive,可是在效果上不能与LP完全相提并论,勿作出美丽的联想以至铸成美丽的误会!

但LP在Direct Drive盘上重播却大事不妙!Belt Drive 及Idler Drive盘的高贵气质大减,声音紧紧的、硬硬的,几乎任何一部CD机都要比它好听!

一般CD盘在出厂前已经调校妥当,用户只需调校水平和加钉,如此这般已能取得不错的效果。相比之下,要校好一部LP盘则需大费周章!调校所花费的功夫是CD盘的千倍、万倍!

由于唱头的输出微弱,故需要用RIAA唱头放大器,MM头在IKHZ时的前级标准增益为60db(1,000倍),MC头还要加多20db,达10,000倍!在低音频段,RIAA路的提升更可高达100,000倍!只要稍微调整一下,在中音频段便会有10,000倍,而在低音频更会有100,000倍以上的放大。

读者大人,你们怕吗?

我怕!

故此,《发烧音响》的老编陈瑛光先生常说:“千金难买靓低音!”原来道理就在此。玩LP一定要艺高胆大,才能搞得有声有色!搞好CD则比LP容易许多。

调校LP功力高深的发烧友所调校出来的CD体系自然也不会差,因为调校CD比起调校LP实在容易得多了!所以整天埋怨CD不好听的人,他的LP体系亦不见得会好听。

我私下认为,黑胶碟是人类发烧艺术的顶峰。不会珍惜LP及Belt Drive唱盘的人,我无法与他们谈HI-FI。
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黑胶唱盘的迷思

文·【谭泽江】



最近,黑胶唱盘在音响市场上出现了回潮的现象。对于死抱黑胶唱片不放的朋友,当然乐于见到回潮;对于从未玩过黑胶唱盘的朋友,更是跃跃欲试。值得注意的是,回潮的现象只集中于硬件(黑胶唱盘),软件(黑胶唱片)并没有跟上。因此,对于开始玩黑胶系统的新手,黑胶唱片的来源主要得靠二手碟;状况不错的二手碟,价格不菲,而且供应有限,不是你想要的都能找到,而新录音几乎都不发行黑胶唱片,因此你只能听旧录音。此外,状况欠佳的黑胶唱片,恼人的碟面噪音有如冤魂不散般地佯随着音乐,耳根更是难得清静。

既然如此,何以仍有人死抱着黑胶唱片不放呢?

黑胶唱片最大的优点是音响从容自然、具有活生感,令人听了舒服。话虽如此,在新加坡我听过无数的黑胶系统,但真正令我印象深刻的只有两套。第一套是在瑞士FM Acoustics的欣赏会上,由FM的老总Mr Manuel Huber亲自主持。在欣赏会上,他示范了FM-222磁头放大器多种均衡曲线的威力。最令人大开眼界的是,当磁头放大器与黑胶唱片的均衡曲线准确配搭后,即使是单声道录音,音响同样生猛活泼,原来单声道录音竟是如此出色!五、六十年代的黑胶唱片在压片时采用不同的压缩曲线,没有统一的标准;在重放时,如果没有配合适当的均衡曲线,根本无法重现准确的音响。

第二套令我印象深刻的是黄医生的黑胶系统,它的动态凌厉、瞬态快如闪电,令人难以置信!可惜的是,他将系统升级后,音响反而大不如前。

这个例子说明了有许多变数在影响着黑胶系统的表现,如:唱头与唱片的垂直及水平夹角、唱头的偏压、唱重、唱臂的水平与高度等。以上调校都得靠眼睛目测及耳朵验收,结果的高下优劣全在于个的眼力与听觉。此外,不同的唱头、唱臂、唱盘的音色亦截然不同,对于“好玩”的朋友当然乐趣无穷,但对于没有时间、耐性及经验的朋友则会被唱盘玩死!更何况调校失当的黑胶系统,其音色、音质及频率平衡反而不如CD机!这也就是为何很难听到一套高水平黑胶系统的真正原因。

CD机的致命伤是音质神经兮兮,音响较为刻板,但自从Reimyo CDP-777出现后,其丰富的音乐感及活生感已足以与黑胶唱盘平起平坐。任何黑胶唱盘只要稍为不在状况,随时都会被拉下马来。遗憾的是,Reimyo CDP-777的价格高昂而且已经停产!

黑胶唱盘在最佳状况时,其表现确实会好过许多CD机,但所投入的时间、金钱及精力却是巨大的。想玩黑胶唱盘的朋友,你准备好了吗?
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99#

其实我只有CD,SACD,

因而我不敢讨论LP的好坏

像楼主只有CD机却敢开贴说LP的,勇气可嘉

其实这些讨论的意义不是很大,

不同的方法得出不同的声音是很正常的

再讨论下去。我大声说LP比CD比SACD好,不就完了

然后还是各听各的,

有一个非常有意思的情况。

玩黑胶的大多有CD机,

大多数玩CD机的是没玩黑胶的,

这是现在的情况,以后就不知了

以后国家富了,每家发一套黑胶,M张黑胶碟也是可能的。

因为好声不出门闹事,费功夫利于河蟹!

呵呵!
体会身体内在的天籁之声!这是终极的发烧!
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100#

玩LP的人一般不会家访只玩CD的人,CD的音乐没感情已根深蒂枯。听到也能感动他的CD系统就会说如果播LP更好听。如真是如此皆大欢喜,又多了一位LP党,否则就会说线材要用纯银最好是金银合金线,盘要上气浮的。你到他那一听,如果不和他的CD比较,其实也没什么惊喜!
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